2010/10/26 00:00:06 00:03:38 MOTOI -> MOTOsleep 00:11:10 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!") 00:16:06 ! aspha ("Leaving...") 00:18:57 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう") 00:23:13 ! tatsu114 ("視野を広げたい") 00:33:09 ! MarkN (Connection reset by peer) 00:34:21 ! symm (Ping timeout) 00:36:21 + MarkN0(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 00:53:28 ! Marcy (Ping timeout) 00:53:33 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-192-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 00:53:35 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #ぱそ 00:54:33 <#ぱそ:sf> http://computer.cre.jp/irc/2010/10/20101025.html#200000 00:54:57 <#ぱそ:sf> この 00:55:10 <#ぱそ:sf> 契約は、あれかな、書協かなんかのひな形通りだったりするんかな 00:55:56 <#ぱそ:sf> 契約期間や更新による見直しの有無、契約解除の条件、なんかにもよるところですね 00:57:26 <#ぱそ:sf> でまあコメントもされとるが、引用を制限することはできないわな 00:57:48 <#ぱそ:sf> ただまあ自著の宣伝のために著者が工夫することは難しくなる場合はある 00:58:31 ! fukaFuton (Ping timeout) 00:59:25 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-251-174.oky.mesh.ad.jp) to #ぱそ 00:59:42 Mode by fukawin7: #ぱそ +o fukanju 2010/10/26 01:00:00 01:00:13 <#ぱそ:sf> まあデジタル化にもコストがかかるのでそれを回収したいというのは理解できるところではあるが 01:04:27 <#ぱそ:sf> ちなみにAdSenseの単価は、ここ数ヶ月、うちでは上がってるように思います。 01:05:05 <#ぱそ:sf> ただまあ販売単価と比べれば広告なんてゴミですよ 01:05:14 <#ぱそ:sf> あたりまえですけど。 01:05:57 <#ぱそ:sf> なお「スキャンしたもの」が登録販売されてるのは問題かというとびみょー 01:06:39 <#ぱそ:sf> デジタルデータのない時代の書籍はスキャンしてそのまんまで手をかけずに再版することもおおく、それをそのまんま電子書籍にしてるのも普通にありますから 01:07:07 <#ぱそ:sf> .k 電子書籍 01:07:07 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9B%B8%E7%B1%8D をどうぞ♪ 01:09:00 <#ぱそ:akiraani> 実際どうなんですかね。どう売るかすら決まってない段階の契約みたいなので 01:09:31 <#ぱそ:akiraani> 多分、出版社側でオーサリングをするとかそういう話はいっさいない状況のはず 01:11:04 <#ぱそ:akiraani> その状況で印税だけ決まってるというのはかなり不自然だし 01:11:52 <#ぱそ:akiraani> デジタル的利用の範疇が契約書に明記されてるかどうかもこれだけだと不明で 01:11:59 <#ぱそ:sf> 講談社は現在絶版でないものを全て電子書籍にするという計画で 01:12:44 <#ぱそ:sf> オーサリングしたデータの権利は自社のもので著者に引き渡す必要はないということが、引用されてる契約の後半の意味ですわな 01:13:34 <#ぱそ:sf> .k 講談社 01:13:34 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE をどうぞ♪ 01:13:48 <#ぱそ:sf> 「年内に2万点をデジタル化しろ」k 01:14:09 <#ぱそ:sf> の二万点ってのは現行の講談社の取り扱い点数全ての意味 01:14:42 <#ぱそ:sf> 「本著作物を自己の費用負担でデジタル化して、本デジタルコンテンツを製作すること。なお、本デジタルコンテンツは乙が管理し、デジタル化の過程で発生した本デジタルコンテンツに関する所有権は全て乙に帰属する。」というのはオーサリングしたデータの利用権が著者にないという意味 01:15:28 <#ぱそ:sf> でまあ現在の取り扱い書籍の話なので、間違いなくオーサリングするし、そのための契約の話というのは大前提ですね 01:15:55 <#ぱそ:akiraani> 著作権法で言う出版権からすれば 01:16:19 <#ぱそ:akiraani> 排他的販売権も当然ある、と 01:16:31 <#ぱそ:sf> 現在の取り扱い分ですからね 01:16:55 <#ぱそ:sf> 印刷本については排他的な権利を持ってると認識して良いでしょう 01:17:15 <#ぱそ:sf> 電子書籍については出版権が及ばないというのが現在の判断なので、そのへんを明確にするということですわな 01:17:22 <#ぱそ:sf> >契約 01:18:03 <#ぱそ:akiraani> ただ、電子化されたデータを維持すること自体には出版権の義務に当たる部分のコストが限りなくゼロに近くなるので 01:18:38 <#ぱそ:sf> なので契約の見直しのために期限を切るべきだろう、という最初の話になるわけです 01:18:45 <#ぱそ:akiraani> 権利の抱え込みが置きやすくなるんじゃないかと 01:19:29 <#ぱそ:akiraani> その辺も現状はっきりしてないので 01:19:36 <#ぱそ:sf> 現状の設定出版権でも期限切ってるので、その流れであれば期限はあるほうが自然ですけど、そのあたりをどうしているのかが不明 01:20:23 <#ぱそ:akiraani> 期限切ってるけど文句付けなきゃ自動更新されます、みたいな話だっりしてw 01:20:45 <#ぱそ:sf> まあ今の大半の契約はそんな感じではありますが 01:21:35 <#ぱそ:akiraani> 作家の立場がもうちょっと強くならないことには 01:22:46 <#ぱそ:akiraani> 新人の頃にそういう契約をされてずっとそのまんま、という 01:24:07 Marcy0 -> Marcy 01:24:21 <#ぱそ:ao> 想像の翼を広げすぎだろう… 01:24:23 <#ぱそ:akiraani> 書店流通に乗せることにどれだけの価値を認めるかってとこからスタートして考えないと 01:24:24 <#ぱそ:sf> なので組合からの異論の表明などは既にあった 01:24:32 <#ぱそ:sf> 三月あたり 01:24:50 <#ぱそ:sf> という話は #もの書き でも前に出てますね 01:26:26 <#ぱそ:akiraani> 骨子は「電子化は出版社でやります」「どこで売るかは出版社がきめます」「よそで勝手に売るのは禁止」 01:27:40 <#ぱそ:akiraani> 紙の書籍と平行して売る場合はこのあたりは当然出版社も主張しますし、まあ現状の流通システムだとこうするしかないでしょうね 01:28:24 <#ぱそ:sf> asahi.com(朝日新聞社):本の電子化、契約書ひな型作成 出版社有利、作家反発も - 文化 http://www.asahi.com/culture/update/1005/TKY201010050182.html 01:28:29 ! dain (Ping timeout) 01:28:32 ! Hisasi ("脱・難民") 01:28:39 <#ぱそ:akiraani> 紙の書籍が絶版になった後にもこの体制のままだと、、まあ問題になりますわな 01:30:51 <#ぱそ:akiraani> しかし、電子化のコストって、印刷品質で表示できる媒体が普及したら事実上ゼロになる気がするんですが 01:31:30 <#ぱそ:akiraani> 今の印刷システムって版下の段階で完全に電子化されるはずなので 01:33:52 <#ぱそ:sf> http://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/10/20101018.html#200000 01:33:53 <#ぱそ:sf> w@ 01:33:56 <#ぱそ:sf> で話してますな 01:34:01 <#ぱそ:sf> 「出版契約」にあたってのご配慮について(お願い) http://www.bungeika.or.jp/pdf/201002shuppanyoubou.pdf 01:34:09 <#ぱそ:sf> 日本文藝家協会から日本書籍出版協会あて。二月だったか 01:34:15 <#ぱそ:sf> 結局無視された感はある 01:35:11 + akiraani_(~akiraani@EM119-72-248-172.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 01:35:17 <#ぱそ:sf> 雑誌のほうでは時限的に著作権を出版社にまとめるという、原盤的な処理でまとまったみたいではありますが 01:36:22 <#ぱそ:sf> まあこのへんの綱引きはいろいろでないですかね。実のところ日本の出版社は欧米ほど資本的に寡占になってないし、立場はそんなに強くないと思う 01:37:15 <#ぱそ:sf> なんにしてもまあ少部数しか売れないならオーサリングする側としても持ち出しなわけで 01:37:34 <#ぱそ:sf> ほんとに儲けのためを考えてるなら、そもそも旧作の電子化は売れるものしかやらんでしょう 01:38:17 <#ぱそ:sf> そしてコストかけたのにデータの権利がないのも、競合するところで売られて金にならないのも困る 01:38:19 ! akiraani (Ping timeout) 01:38:21 <#ぱそ:sf> ってな流れですわな 01:39:47 <#ぱそ:sf> 契約が自動的に「契約されるもの」として送られてくるというのは講談社のやりかたはまずいとは思うけど、契約内容自体はまあある程度は妥当だと思う。あとはまあ市況の変化に対応できる程度の感覚での見直しが見込まれてるかどうかってとこですわな 01:40:37 Clione_G -> Mizar 01:40:53 <#ぱそ:akiraani_> 電子化が当たり前になると、そもそも著作権法の出版権も見直さないといけないんじゃないだろうか 01:41:00 <#ぱそ:akiraani_> という疑問はありますが 01:41:54 <#ぱそ:sf> 少なくともまあ出版社は、編集や書籍としての形を整えること、宣伝や事務処理のコストを負担する必要があるわけで 01:42:11 <#ぱそ:sf> 一定期間の独占権という形でそれができないなら著者から一定金額取るしかないですよ 01:43:16 <#ぱそ:akiraani_> そのあたりの話は以前まとめを作った覚えがありますがw 01:43:20 <#ぱそ:sf> エージェント業務的な考えでも、売り上げの一定割合を取るということはかわらんので、その場合「どこから流そうと著者から一定割合」となります。 01:44:31 <#ぱそ:akiraani_> 一番の問題は「取次がプールしてる一時金」だったりしそうです 01:44:37 <#ぱそ:sf> 現状の出版社は内容的にも立ち入ってあれこれやるわけで、実態を考慮するなら共同著作権とするべきだみたいな主張もありですよ 01:45:32 <#ぱそ:sf> そのへん商慣習のなかでなーなーでやってるのを法的なところでごり押ししようとするのは、著者の権利ばかりが残るわけではない 01:46:36 ! MarkN0 (Connection reset by peer) 01:46:54 <#ぱそ:akiraani_> 編集校正マーケティングは外注しようと思えば出来るので 01:47:56 <#ぱそ:akiraani_> 名前が売れちゃった人から独立してエージェント雇うようになってしまう、という可能性はあるんじゃないですかね 01:48:02 + MarkN(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 01:48:29 <#ぱそ:NM> それは別に今に始まったことではないでわ 01:48:39 <#ぱそ:NM> ライトスタッフとか。 01:48:49 <#ぱそ:akiraani_> いや、今は流通網に乗せるには出版社が必要不可欠なので 01:49:40 <#ぱそ:sf> 実際まあ、できるひとはやっとるし、アゴラブックスなんてのはその編著者の独立性と専門性が高くて、文芸著作みたいなのとは違って全部一人で原稿作りやすい環境の人たちむけですわな 01:49:45 <#ぱそ:NM> 漫画なんかどんどん移籍してるし、そういう意味ではずいぶん流動的になったよね 01:50:09 <#ぱそ:sf> 新作は新作ごとの新規契約だから 01:50:20 <#ぱそ:sf> 名前が売れて独立するのはまあそれは容易ですわな 01:50:53 <#ぱそ:sf> 社員ならともかく。 01:51:02 <#ぱそ:akiraani_> 業界のシステムとして、一部のメガヒットが末端クリエイターを食わせてるというシステムでもあるので 01:51:27 <#ぱそ:NM> これから末端は食えない時代になる訳だ 01:51:38 <#ぱそ:akiraani_> メガヒットが出るようになれば出版社からおさらばされてしまうと困ったことになる 01:51:52 <#ぱそ:sf> 印税を部数補償で出すシステムが破綻するだけですな 01:52:04 <#ぱそ:sf> 電子書籍ではそもそも部数保障が普通ないわけで 01:52:28 <#ぱそ:sf> 電子書籍のみの場合には、そもそもメガヒットの利益で売れない著者を食わせるというシステムは機能しない 01:52:30 <#ぱそ:akiraani_> 作家の立場からのキャッシュフローの悪化はきついでしょうなぁ 01:52:49 <#ぱそ:sf> そのへんは支払いの処理しだいですね。 01:53:11 <#ぱそ:sf> 電子書店だと支払いタイミングがはやいものもありますからね 01:53:43 <#ぱそ:sf> 日本流の締め日と支払日がだいぶ先になるシステムがいつまで維持できるかってのは謎 01:54:19 <#ぱそ:sf> 日銭が入りやすくなるならキャッシュフローは楽になります 01:55:25 <#ぱそ:akiraani_> まあ、なんらかのイノベーションが待ってるんじゃないか、という気はします 01:55:57 <#ぱそ:akiraani_> 完全な原稿買取契約に移行するってのも、手段ではありますし 01:56:24 <#ぱそ:sf> クレジットカードでさえ世界的には売り上げ成立の数日後に入金されるわけですから 01:56:43 <#ぱそ:sf> 原理的には毎日売れた分だけ入金されるようにできますやね 01:57:46 <#ぱそ:akiraani_> まあ、オンラインで課金する方がお金の動きは速くなるし 01:58:26 <#ぱそ:akiraani_> 電子書籍になればそのあたりもいずれは改善されるはず 01:59:20 <#ぱそ:sf> これまで売れる売れないのリスクは出版社が被っていたわけですが、売れる見込みのないものをわざわざ買い取り(は出版契約での支払額よりだいぶ高額でないとダメというのは判例がある)はしないと思うけど。 01:59:21 <#ぱそ:akiraani_> となると、ネックになるのはやっぱり部数保障 01:59:26 TK-Leana -> TK-Sleep 2010/10/26 02:00:00 02:02:41 <#ぱそ:akiraani_> 印税は低いかわりに契約金がありますってシステムになるのかなあ 02:02:47 <#ぱそ:sf> でまあ独占販売で実売部数に低レベルの印税であれば 02:03:19 <#ぱそ:sf> 今の普通の売れない書籍でもなんとかなるんでないかなーというのが出版社の想定なんだとは思います 02:04:18 <#ぱそ:akiraani_> 紙の書籍と平行して売る、という大前提がある限りその辺は動かないでしょうね 02:04:37 <#ぱそ:akiraani_> 完全に電子出版のみでがんばる、となると 02:05:58 <#ぱそ:akiraani_> 著者契約も大きく変わってく来るんじゃないかと 02:06:05 <#ぱそ:sf> それはそーでしょうな 02:06:51 <#ぱそ:akiraani_> たとえば、月額契約で何冊まで読み放題、なシステムだと 02:08:21 <#ぱそ:akiraani_> 一冊あたりの単価がそもそも出せないし、印税を全廃して完全買取でコンテンツを集めるってのも 02:09:24 + mikeyama_(~mikeyama@e7d189.Est7N1F4.vectant.ne.jp) to #ぱそ 02:09:24 <#ぱそ:akiraani_> 人気が高ければボーナスが入るけど、基本は買取ですって 02:09:36 <#ぱそ:akiraani_> モデルも成立しうるんじゃないかと 02:10:28 <#ぱそ:NM> 単価は計算できるよね 02:11:03 <#ぱそ:akiraani_> 計算できるけど、それが著者に見えるかというとそーでもないんじゃ? 02:11:42 <#ぱそ:NM> 平均ビューからあなたはランクいくつなのでビューあたりいくらです、とか。 02:12:04 ! mikeyama (Ping timeout) 02:12:14 <#ぱそ:NM> 集計できる以上計算もできる 02:12:17 Mizar -> Clione_G 02:12:28 <#ぱそ:akiraani_> 著者にとってみれば、コンテンツ登録した段階で一定金額はいってくる方が嬉しい 02:12:33 <#ぱそ:sf> 全読者がどれを読んだかのデータからだせますからな 02:12:34 <#ぱそ:akiraani_> という可能性もありますよ 02:13:23 <#ぱそ:NM> いや 02:13:41 <#ぱそ:NM> それは「一冊あたりの単価がそもそも出せないし」と繋がらない 02:15:48 <#ぱそ:NM> 最初に一時金が必要なら、契約時にいくら、何万ビューまではビュー辺りいくら、十万ビュー超えたらビュー辺りいくら、とか 02:16:12 <#ぱそ:akiraani_> 02:09 (akiraani_) 人気が高ければボーナスが入るけど、基本は買取ですって 02:16:12 <#ぱそ:akiraani_> 02:09 (akiraani_) モデルも成立しうるんじゃないかと 02:16:24 <#ぱそ:akiraani_> これとほとんどかわらないような 02:16:29 <#ぱそ:NM> というか 02:16:43 <#ぱそ:NM> そもそも買い取りとか従量とか関係ないよね 02:17:09 <#ぱそ:NM> 集計できるんだから、ビジネスモデルに合わせて最適化されるだけだ 02:17:40 <#ぱそ:akiraani_> いやいやいやいや 02:17:52 <#ぱそ:akiraani_> ビジネスモデルが先にあるんじゃなくて 02:18:03 <#ぱそ:sf> 「コンテンツが存在すること」自体が集客上のメリットになるので、一定額の最低保証金を支払う。とかいうのはありうる筋ですわな 02:18:10 <#ぱそ:akiraani_> 従量制以外の選択肢はないかってところから始まってる話ですからw 02:18:13 <#ぱそ:NM> モデルを先に作らなかったらどうやって契約書をかくのだ 02:19:45 <#ぱそ:akiraani_> 従量制以外が成立しうるモデルはないだろうかって話なので 02:19:55 <#ぱそ:sf> ただまあたぶん電子書店が「審査でコストかけてるんだから従量でしか払わんよ」とかやって、それでも書いて出したい人が殺到する、というのが想像されるところですな。 02:20:03 <#ぱそ:sf> App storeみたいな 02:20:32 <#ぱそ:NM> 従量制部分を含まないモデルというのはあんまり考えづらいな、総体としては。 02:20:59 <#ぱそ:NM> 部分的にはあるだろうけど。 02:21:10 <#ぱそ:akiraani_> 完全買取で人気があれば続編も買い取りますよってインセンティブはありなのでは 02:21:30 <#ぱそ:sf> おそらく買い取るほどの金をかける必要がないんですよ 02:21:38 <#ぱそ:sf> 新人賞だってそうでしょ。 02:22:02 <#ぱそ:NM> 小説一冊あたり10万円買い切り、とか 02:22:02 <#ぱそ:sf> 派生諸権利が出版社のものでも喜んで投稿するわけで。 02:22:06 <#ぱそ:NM> そういう世界ならあるかもね 02:22:34 <#ぱそ:NM> 10万だとまだ高いか。 02:22:53 <#ぱそ:sf> 登録手数料を取って、売れたものの続編だと前渡し金を払う。 02:22:56 <#ぱそ:sf> とかなりありえる 02:23:11 <#ぱそ:NM> うーん 02:23:25 <#ぱそ:sf> 見込めるなら先行投資はありかと 02:23:31 <#ぱそ:NM> 正直「続編」が本当に求められるのかっていうと 02:23:42 <#ぱそ:NM> 電子書籍時代にも有効な戦術なのかなあ。 02:23:44 <#ぱそ:ao> じゃあ、完全受注生産で、受注側が主人公、好みの展開、キャラまで指定してっ 02:23:59 <#ぱそ:sf> アメリカのほうでは一巻無料で続編有料というプロモーション方式が大成功してますよ 02:24:47 <#ぱそ:sf> 広告としては無料で一冊出しても問題ない、むしろ読んでもらえると次に繋がるので儲かるという 02:25:16 <#ぱそ:sf> 金をかけて一冊目を読ませることのほうが難しいというわけですな 02:25:56 <#ぱそ:akiraani_> 電子書籍では豪華仕様の全巻収納ボックスとかもできませんからなぁ(ぉ 02:26:15 <#ぱそ:NM> そしてクリフハンガー式に「あっ」という場面で終わる電子書籍が増える訳だ 02:26:21 <#ぱそ:sf> とくにジャンル小説では「そのキャラクターのさらなる話」「どうなってしまうのだろうという続き」の引きで金を払ってもらうというのは、わりと効果的みたい 02:26:25 <#ぱそ:sf> でしょうな 02:26:36 <#ぱそ:sf> 連続ドラマみたいなもんで。 02:27:00 <#ぱそ:NM> めんどくさいなw 02:27:04 <#ぱそ:akiraani_> そしてそのまま終わる話も大量生産される、とw 02:27:08 <#ぱそ:sf> しかし一話だけテレビで放映されて続きはDVDで、みたいなアニメはないなそーいや 02:27:25 <#ぱそ:NM> 一話だけというとさすがにないね 02:27:28 <#ぱそ:ao> ラストがDVDとかってのはありませんでしたっけ。 02:27:56 <#ぱそ:akiraani_> つい最近、ブラックラグーンでそれやってた記がします 02:28:44 <#ぱそ:sf> 読者に総スカン食らわない程度にあざとい商法は増えるでしょうなー 02:29:24 <#ぱそ:NM> もうしばらく護送船団方式に続いてもらいたいところである。 02:29:28 <#ぱそ:sf> でまあ、一冊目無料の手で官能小説的なのはたいへん成功してるとか記事があった 02:29:35 <#ぱそ:sf> あとハーレクイン的なの 02:30:11 <#ぱそ:sf> 同じようなのを読みたいという欲望をそそるものはこういうのに向いてるんでしょうな 02:30:26 <#ぱそ:sf> 萌え系キャラクター小説とかもたぶんそーなんでないかなーと思います 02:30:31 <#ぱそ:akiraani_> まあ、電子化のみと成ると事実上違うメディアなので 02:30:56 <#ぱそ:NM> ポジショントーク的にはあと10年電子書籍には沈んでいていただきたいw 02:31:36 <#ぱそ:ao> 10年沈んだらもう浮かんでこないよっ 02:31:54 <#ぱそ:akiraani_> 別に既存の出版社から出す必要は全くないですなw 02:32:17 <#ぱそ:sf> そのへんで似たようなものをたくさん出すのはゲームノベライズでみかけるので 02:32:39 <#ぱそ:sf> 電子書籍専業とかはギャルゲーメーカーがうまくやれるんでないかと思ったりしている 02:33:11 <#ぱそ:akiraani_> キネティックノベルとかですかね 02:33:54 <#ぱそ:sf> あんまし紙芝居寄せすると書籍のメリットがないけどね 02:34:33 <#ぱそ:NM> 実んとこPDFがみれるならキネティックノベル化できるよねたぶん。 02:35:11 <#ぱそ:akiraani_> メインストーリーがあって 02:36:18 <#ぱそ:akiraani_> オプションでサブキャラのエピソードが買えます、みたな売り方は出てくるかも 02:36:50 <#ぱそ:sf> iPadとかでアプリ化した電子書籍なら、キネティックノベルそのままコンバートできるはず 02:36:59 <#ぱそ:akiraani_> シリーズ完結したらコンプリートパックみたいなセットが追加される 02:37:21 <#ぱそ:sf> (ただしアップルの規定で通るのかは知らない) 02:37:49 <#ぱそ:NM> シェアードワールド方式で 02:38:05 <#ぱそ:NM> 複数人でよってたかって書くならそーゆーのも面白いな 02:38:17 <#ぱそ:sf> そーねー 02:38:33 <#ぱそ:NM> 一人で書いた文章を細切れにして売るのは僕は嫌だw 02:41:22 <#ぱそ:sf> ゲームノベライズでもシェアードワールド方式のは散見しますな 02:48:45 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-23-7.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 02:49:26 - Fish from #ぱそ (ごきげんよう) 02:51:09 ! SiIdeKei_ (Ping timeout) 2010/10/26 03:00:00 03:44:24 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #ぱそ 03:56:31 <#ぱそ:shirakiya> うーん 03:56:34 ! Uchuiken (Ping timeout) 03:56:50 <#ぱそ:shirakiya> 携帯電話のメールのフィルタリングが甘い 03:56:57 <#ぱそ:shirakiya> もっとしっかりやってくれぬものかのう 03:58:19 <#ぱそ:touya> もうちょっと条件設定出来る方が助かるよねぇ 2010/10/26 04:00:00 04:02:46 <#ぱそ:shirakiya> 毎回送信メールアドレス「だけ」を変えてくるスパムがあるのだが 04:03:25 <#ぱそ:shirakiya> これをはじくことができない。 04:03:30 <#ぱそ:touya> サブドメインあたりから指定してフィルタリング掛けられたらいいんだけどねぇ 04:03:33 <#ぱそ:shirakiya> もう、愉快なほどである。 04:09:39 <#ぱそ:shirakiya> au側としては「PCから送られてくるものなら着信拒否できます」とは言うが 04:09:46 <#ぱそ:shirakiya> 企業からのメールなどはすべてPCkara 04:09:54 <#ぱそ:shirakiya> から送られてくるものだからなぁ。 04:10:47 <#ぱそ:touya> ダダ漏れだよなぁ 04:10:59 <#ぱそ:shirakiya> それらをすべて拒絶するのは、情報端末としての用途の半分を捨てることになる。 04:14:50 <#ぱそ:shirakiya> 携帯電話の用途が広がれば広がるほどに 04:15:08 <#ぱそ:shirakiya> ここらの対策が重要になってくるのだが 04:15:29 <#ぱそ:shirakiya> auはどうする気なんだろうなぁ(カメラ目線 04:16:07 <#ぱそ:touya> 携帯メール使うのをやめてG-MAILを(ry 04:58:18 Clione_G -> Mizar 2010/10/26 05:00:00 05:00:01 [!] auto down 2010/10/26 05:00:09 05:00:09 [!] ./madoka.rc updated 05:00:09 [!] Start: madoka 4.2.8 with perl 5.8.8 05:00:10 [!] server: irc.trpg.net(6667) 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/dice2.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis 05:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi 05:00:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #ぱそ 05:00:29 Mode by cokage: #ぱそ +o dice2 05:01:07 + MarkN0(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 05:02:22 ! MarkN (Ping timeout) 2010/10/26 06:00:00 06:30:02 Yad_sleep -> Yad_N10J 06:47:53 ! showaway ("Leaving...") 06:51:09 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #ぱそ 06:52:46 ! Marcy (Ping timeout) 06:53:44 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-137-155.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 2010/10/26 07:00:00 07:00:00 ! log ("auto down") 07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #ぱそ 07:00:27 Mode by fukanju: #ぱそ +o log 07:23:47 ! yasuyuqi (Ping timeout) 07:25:45 + MarkN(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 07:26:56 ! MarkN0 (Ping timeout) 07:31:41 fukanju -> fukaNeoki 07:39:08 ! akiraani_ (Ping timeout) 07:52:32 ! Aki-ash ("Leaving...") 07:55:13 + Morris(~Morris@p3234-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #ぱそ 07:58:31 + Aki-ash(~Aki_san@flets-e088.hbb.jp) to #ぱそ 2010/10/26 08:00:00 08:01:30 fukaNeoki -> fukaWork 08:35:41 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ 08:36:10 Mode by fukaWork: #ぱそ +o Stella 08:36:43 + yasaii(~yasaii@p2128-ipbf43sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 08:47:42 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-196-197.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 08:50:10 ! SiIdeKei (Ping timeout) 08:53:58 Morris -> MorrisAFK 2010/10/26 09:00:00 09:19:32 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ 09:31:58 ! sf_sc (Ping timeout) 09:33:37 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 09:34:04 + sf_sc(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #ぱそ 09:34:12 Mode by cokage: #ぱそ +o sf_sc 09:34:12 Mode by fukaWork: #ぱそ +o sf_sc 09:59:46 TK-Sleep -> TK-Leana 2010/10/26 10:00:00 10:00:02 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪") 10:00:04 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #ぱそ 10:00:13 Mode by dice2: #ぱそ +o cokage 10:21:11 + MistyEgg(~egg@izu0206.izubr1.thn.ne.jp) to #ぱそ 10:25:31 ! MarkN (Connection reset by peer) 10:26:57 + MarkN(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 10:38:54 <#ぱそ:sf> WordPressをインストールしてみたところなのであった。サブドメインなブログが作れるようになる。 10:41:54 <#ぱそ:sf> たいへん親切なインストーラ、不足や設定の修正を告知するなど設定画面も新設 10:41:58 <#ぱそ:sf> もとい親切 10:42:01 <#ぱそ:sf> たいへん良くできてますなあ 10:42:06 <#ぱそ:sf> .k WordPress 10:42:06 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/WordPress をどうぞ♪ 10:49:29 <#ぱそ:sf> 書き物.jp | もの書き向けのブログサービス。 http://kakimono.jp/ 10:49:48 <#ぱそ:sf> いまんとこまだユーザ登録/サイト登録は出来ない状態になってるけど 10:50:33 <#ぱそ:Stella> sf.kakimono.jp みたいなのが作れるんですか 10:52:42 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #ぱそ 10:53:15 <#ぱそ:Stella> Twitter、Facebook、Dropbox、Evernote、全部危ない―WiFiでログイン情報を盗み取れるFirfoxアドオンFiresheep http://jp.techcrunch.com/archives/20101024firesheep-in-wolves-clothing-app-lets-you-hack-into-twitter-facebook-accounts-easily/ 10:53:18 <#ぱそ:Stella> ぐは 10:53:52 <#ぱそ:Stella> 要するに「HTTPSじゃなくてHTTPだとログイン情報読み放題だよ」ってことだよな 10:54:05 <#ぱそ:sf> さよですー>sf.kakimono.jp みたいなのが作れる 10:55:10 <#ぱそ:sf> ふむ 10:55:12 <#ぱそ:sf> > ユーザーがオープンWiFiを通じてFiresheepに登録されている脆弱なウェブサイトにログインするたびに、そのユーザーの写真と名前が表示される。名前をダブルクリックすると―開けゴマ!―なんとそのユーザーになりすましてウェブサイトにログインできる。 10:56:08 <#ぱそ:sf> Firfoxのアドオンて、WiFi監視したりまでできるのか 10:57:50 <#ぱそ:sf> HTTPによるアクセスでは、経路をのぞき見できる環境では、セッションクッキーを盗み読むことができる 10:57:54 <#ぱそ:sf> ということですな 10:58:19 <#ぱそ:sf> ログイン時だけでなく閲覧もHTTPSでないと、経路が安全でない場合、そうなる 10:58:46 <#ぱそ:sf> というのはまあこれは昔から知られてることですが、それをFirfoxアドオンで実現して見せたあたりがミソなんでしょうね 10:58:49 <#ぱそ:NM> 何がHTTPで何がHTTPSなのかさっぱり。 10:59:20 <#ぱそ:sf> HTTPS経由だと鍵アイコンやURL表示の色替えなどでブラウザが示すようにしてますやね。最近は。 10:59:33 <#ぱそ:sf> HTTPは生のテキストをやりとりする 10:59:52 <#ぱそ:sf> HTTPSは公開鍵認証を用いた暗号化を行っている 2010/10/26 11:00:00 11:00:01 ! cre_log ("auto down") 11:00:03 <#ぱそ:Stella> Gmailなんかは、常にHTTPSを使う設定ができます 11:00:56 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #ぱそ 11:00:58 Mode by cokage: #ぱそ +o cre_log 11:02:55 <#ぱそ:Stella> TwitterやFacebookは、ヘッダをhttpsにしてアクセスすれば 11:03:34 <#ぱそ:Stella> Amazon.comはやばいよなあ 11:04:41 <#ぱそ:Stella> httpsつけたのにhttpに飛ばされた>Amazon 11:05:02 ! Uchuiken (Ping timeout) 11:05:59 <#ぱそ:sf> 金が動くサイトだけに、ちゃんと個人情報にアクセスできる状態、注文できる状態になるには、HTTPSでのパスワード入力が必要なはずです 11:07:02 <#ぱそ:sf> Gmailだと全部プライバシー情報ですが、そーでない場合にはセッションクッキーを盗まれても害がないように工夫することは可能なわけですね 11:08:20 <#ぱそ:sf> Twitterなどは、HTTPのまま個人情報や設定へのアクセス、投稿や設定変更が出来てしまうので、問題 11:08:22 <#ぱそ:sf> ということになるはず 11:09:07 <#ぱそ:sf> HTTPSは暗号化しますから当然ながらサーバの負荷が劇的に高くなるので、できるだけHTTPで済ませたい、ってのはあるんですよね。昨今だとマシンパワーも上がってますけど。 11:20:09 ! MistyEgg ("Leaving...") 11:31:29 <#ぱそ:sf> WordPressの難点はプラグインが多すぎることだな 11:31:45 <#ぱそ:sf> 同じことをするプラグインが再発明されまくるので、どれを入れたものかと困る 11:32:21 <#ぱそ:sf> この点、Drupalだと比較的統合される方向になっていたようにみえるなー。 2010/10/26 12:00:00 12:10:34 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #ぱそ 12:15:04 + MarkN0(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 12:16:15 ! MarkN (Ping timeout) 12:38:03 ! dain ("Leaving...") 12:41:15 <#ぱそ:sf> むう。Syntax Highlighterもやまほどあるな。Sitemapsも。Google Analyticsも 12:41:39 <#ぱそ:sf> 同じようなプラグインが何十もあるので途方に暮れる 12:53:42 ! Marcy0 (Ping timeout) 12:53:55 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-100-125.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 12:54:44 <#ぱそ:sf> あとこー、基本的な機能もプラグインで実現するんですな。 12:54:50 <#ぱそ:sf> シンプルといえばシンプルだが。 12:57:12 ! tatsu114 ("視野を広げたい") 2010/10/26 13:00:00 13:13:01 + chaos(-chaos@183.37.156.243) to #ぱそ 13:13:44 <#ぱそ:sf> あとマルチサイト対応かどうかも注意点か。これがわかりにくいのも難儀だな 13:14:08 <#ぱそ:sf> とりあえずGoogle XML Sitemaps with Multisite supportとGoogle Analytics for WordPressを入れてみた 13:14:46 <#ぱそ:sf> Google Analytics for WordPressはAPI使って情報取得してくれるのかな。単に設定時の話かなこれは。 13:15:12 <#ぱそ:sf> とりあえずGoogle Analyticsに先にサブドメインのあるサイトとして登録しといて、それを取り込ませてみた。 13:16:23 <#ぱそ:sf> Google XML Sitemaps with Multisite supportは管理画面ではXML Sitemap Generator for WordPress と称しとるが日本語リソースがあるので楽ちんだな 13:27:26 <#ぱそ:sf> しかしなんか上手くいかんな。うーむ。 13:35:42 <#ぱそ:sf> XML Sitemap Feedだといけたっぽいな。これなんか設定画面さえないが、いろいろ対応済みか。 2010/10/26 14:00:00 14:04:50 MorrisAFK -> Morris 14:15:21 + MarkN(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 14:16:33 ! MarkN0 (Ping timeout) 14:42:09 + PenEE(~penee@e3d171.BFL20.vectant.ne.jp) to #ぱそ 14:48:49 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-89-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 14:51:15 ! SiIdeKei_ (Ping timeout) 2010/10/26 15:00:00 15:14:59 + MarkN0(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 15:16:07 ! MarkN (Ping timeout) 15:24:22 <#ぱそ:Stella> 高木浩光@自宅の日記 - かんたんログイン方式で漏洩事故が発生 http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20101025.html#p01 15:24:31 <#ぱそ:Stella> 高木浩光さんのレポートが出た 15:24:44 <#ぱそ:Stella> #アクセス過多につき同時接続制限が行われています 15:51:00 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ 15:55:11 ! kairi ("See you...") 2010/10/26 16:00:00 2010/10/26 17:00:00 17:12:42 ! chaos ("Leaving...") 17:13:42 ! Yu_Aizawa ("それではノシ") 17:27:06 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #ぱそ 17:31:19 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-213-77.uqwimax.jp) to #ぱそ 17:47:00 ! NM (Connection reset by peer) 17:48:16 + NM(~NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ 17:49:52 Mode by sf: #ぱそ +o NM 2010/10/26 18:00:00 18:06:38 ! Yad_N10J (Connection reset by peer) 18:08:39 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-19-89.uqwimax.jp) to #ぱそ 18:10:57 + MistyEgg(~egg@izu0206.izubr1.thn.ne.jp) to #ぱそ 18:36:44 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-222-189.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 18:37:31 ! Uchuiken ("See you...") 18:38:08 ! Prof_M (Ping timeout) 18:39:25 ! PenEE (Ping timeout) 18:43:17 + MarkN(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 18:44:26 ! MarkN0 (Ping timeout) 18:53:51 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-74-64.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 18:54:21 ! Marcy (Ping timeout) 2010/10/26 19:00:00 19:03:48 + Fish(~Fish@p3008-ipngn1203marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #ぱそ 19:09:03 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ 19:48:39 + MarkN0(~markn@p6040-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 19:49:56 ! MarkN (Ping timeout) 19:50:07 + PenEE(~penee@e3d171.BFL20.vectant.ne.jp) to #ぱそ 19:51:35 + akiraani(~akiraani@EM119-72-248-239.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 19:57:25 <#ぱそ:hari> むーん 19:58:14 <#ぱそ:hari> iPhoneの耐久TimeLapseは、4880枚でストップか 19:59:18 fukaWork -> fukaFuton 2010/10/26 20:00:00 20:08:23 <#ぱそ:hari> iPhoneの写真の仕様上0001〜9999でファイル名が循環するんだけど 20:08:32 <#ぱそ:hari> それの切り替えタイミングというわけでもなし 20:09:50 <#ぱそ:asahiya> データ容量的なところでは? 20:10:15 <#ぱそ:hari> ディスク容量には十分な空きがある 20:12:21 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #ぱそ 20:13:17 <#ぱそ:hari> 確かに、以前アプリが落ちたときの容量とも近似ではあるが、別のタイミングの時にはもっと少ない容量で落ちてるし 20:13:48 <#ぱそ:hari> 撮影インターバルは30秒なので、処理がぶつかって、というのもなぁ 20:16:52 <#ぱそ:hari> いまのところ、3000枚は大丈夫そう、という結果。単純に、それ以下では落ちていないというだけだが 20:17:22 <#ぱそ:hari> いくつかアプリが存在するので、人気が無いのも含めて試してみるか 20:24:05 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #ぱそ 20:27:10 ! SiIdeKei (EOF From client) 20:27:43 ! Falshion (Ping timeout) 20:29:42 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-89-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 20:30:53 <#ぱそ:akiraani> http://slashdot.jp/~akiraani/journal/517997 20:31:04 <#ぱそ:akiraani> 夕べ話していたことをちょっとまとめてみた 20:38:01 + Prof_M(~moriarty@i58-93-140-170.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 20:39:45 ! Prof_M_ (Ping timeout) 20:41:56 Morris -> MorrisEAT 20:48:33 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-247-248.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 20:50:12 <#ぱそ:akiraani> 出版権回りを見直すことになると、編集者の著作権の問題がでてくるというのはけっこう大事なことだと思う 20:50:55 <#ぱそ:akiraani> 音楽で言うところの著作隣接権のような権利があっても不思議ではない 20:50:55 ! SiIdeKei (Ping timeout) 20:54:06 Yad_N10J -> Yad_sleep 20:57:37 MorrisEAT -> Morris 2010/10/26 21:00:00 21:04:10 ! aoMac ("んであ。") 21:15:01 ! SiIdeKei_ (EOF From client) 21:17:09 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。") 21:17:45 + KITE(~KITE@d61-11-136-197.cna.ne.jp) to #ぱそ 21:18:14 Mizar -> Arsyl_G 21:19:23 Mode by sf: #ぱそ +o KITE 21:23:33 Marcy0 -> Marcy 21:32:31 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました") 21:40:06 + aspha(~aspha@p2134-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ 21:51:23 ! yasaii ("Leaving...") 21:59:20 MOTOsleep -> MOTOI 2010/10/26 22:00:00 22:01:18 + Falshion(~Falshion@32.165.210.220.dy.bbexcite.jp) to #ぱそ 22:02:46 <#ぱそ:Toyolina> MacBook Airの11インチやべえちっちゃかわいい 22:02:56 <#ぱそ:Toyolina> .k MacBook Air 22:02:57 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/MacBook%20Air をどうぞ♪ 22:20:21 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-247-248.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 22:26:24 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 2010/10/26 23:00:00 23:05:57 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう") 23:07:08 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ 23:08:46 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ 23:17:42 ! Stella ("See you...") 23:47:27 MOTOI -> MOTOsleep 2010/10/27 00:00:06 end