2009/10/30 00:00:02 00:00:03 <#ぱそ:akiraani_> 家計簿と連動するくらいの管理システムを何らかの形でみんな導入するように 00:00:32 + OTE_(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #ぱそ 00:00:45 <#ぱそ:ao_note> 携帯の課金を見るに止まらんと思う。 00:01:18 ! dain ("Leaving...") 00:01:28 <#ぱそ:kairi> 周りにゃ月四萬払ってるのもいるからなぁ。自腹だから問題は無いんだが 00:02:32 <#ぱそ:akiraani_> ダイヤルQ2と似たようなモノと考えれば 00:03:16 <#ぱそ:NM> ダイヤルQ2も結局「元々歯止めのきかない人」は歯止めきかない訳だよね 00:03:21 <#ぱそ:akiraani_> うむ 00:03:39 <#ぱそ:akiraani_> そんなのは現実世界でもいるし、オンラインだからと言うのは本質的な問題ではない 00:03:52 Yaduka -> Yad_furo 00:04:03 <#ぱそ:NM> いや 00:04:21 <#ぱそ:akiraani_> 精神的に歯止めがききにくいのは、認識しにくいからであって 00:04:27 <#ぱそ:touya> MTG流行ってる時は大人買いしてるのとか居たのと同じようなものかなぁ 00:04:41 <#ぱそ:NM> オンラインだと物理的に歯止めをかけるのが難しいというのはあると思うが 00:04:43 <#ぱそ:akiraani_> 逆に、認識させる方法が編み出されると思うわけですよ。それが普遍化 00:05:00 ! OTE (Ping timeout) 00:05:12 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう") 00:05:41 <#ぱそ:akiraani_> 生活の一部になるためにはそれが必須だし、これからどんどん情報化が進んでいけばいずれ生活の一部になっていく 00:05:41 <#ぱそ:NM> それは結局物理的なトークンで管理するとかそういう世界になるのではなかろうか 00:05:53 <#ぱそ:kairi> 親から携帯なりPCなり取り上げられりゃ一発だがな(w 00:05:58 TK-Leana -> TK-Sleep 00:06:36 <#ぱそ:akiraani_> 万札10枚と千円札10枚は物理的にはほとんど同じだけど 00:06:49 <#ぱそ:akiraani_> 中身には10倍の差がありますよね 00:07:00 <#ぱそ:NM> 物理的に万札10枚を用意するのと 00:07:13 <#ぱそ:akiraani_> これは、結局「消費者が意識してるかどうか」の問題ではないですかね 00:07:17 <#ぱそ:NM> 千円札10枚を用意するのは変わると思うけど 00:08:12 <#ぱそ:Falshion> 1000円札10枚だと 00:08:12 <#ぱそ:Falshion> じゃぶじゃぶつかっちゃうんだよね 00:08:12 <#ぱそ:Falshion> こわいこわい。 00:08:26 <#ぱそ:kairi> 1000円札10枚だと 00:08:29 <#ぱそ:kairi> さっぱり使わない(w 00:08:34 <#ぱそ:akiraani_> 普通は、財布にどんだけ残ってるかを意識してるわけで 00:08:38 <#ぱそ:kairi> 100円玉100枚になると 00:08:41 <#ぱそ:kairi> 大量に使う(w 00:08:48 <#ぱそ:akiraani_> それがオンラインでも同じように出来るようになる仕組みが一般化する 00:09:08 <#ぱそ:touya> それが10万円分のポイントにして、ジャブジャブ使わせようとするのが MMOの課金サービス(笑) 00:09:12 <#ぱそ:kairi> 今月ナンボまで、の設定が生きるようになりゃーいいんだが 00:09:13 <#ぱそ:NM> 結局のところ、消費者の意識がどーのというよりは 00:09:20 <#ぱそ:NM> ペアレンタルコントロールをどう実装するかの問題に聞こえる 00:09:27 <#ぱそ:sf> 個人の素養のほうが大きいからねえ 00:09:38 <#ぱそ:akiraani_> いや、そういうレベルの話を飛び越えたところの話をしてますよ 00:09:43 <#ぱそ:akiraani_> >ペアレンタル 00:10:13 <#ぱそ:sf> ケータイの課金支払いに上限もうける契約をちゃんとやれば「未成年ユーザーが金を使いすぎて問題」もなくなるわけだが 00:10:19 <#ぱそ:akiraani_> 携帯の課金問題じゃなくて、オンラインでの課金サービスの話 00:10:47 <#ぱそ:sf> 大人でもそういう支払いの制約があったほうが……ってクレジットカードの枠をわざとそのために制限したりするわな 00:11:38 <#ぱそ:NM> 消費者の意識が変わる訳じゃないよね 00:11:38 <#ぱそ:akiraani_> 今は過渡期なので、その辺の仕組みが不十分 00:11:50 <#ぱそ:NM> 外から枠はめるって話で。 00:11:54 <#ぱそ:touya> パチンコで1万焦がしたとかとある意味同レベルかも? 00:11:56 <#ぱそ:akiraani_> ソフトバンクだと抜け穴があるとかもそーですが 00:12:18 <#ぱそ:ToyoX200> ソフトバンクは上限設定がデフォルトでオフになってたんじゃなかったっけ 00:12:41 <#ぱそ:akiraani_> 実際には同じお金を使ってるのに、財布からお金を取り出すという動作がないからお金を使った意識がない 00:12:47 <#ぱそ:akiraani_> ここが問題なわけですが 00:13:00 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)いやもうマジでパチンコ屋で1000円札と500円玉だと 00:13:06 <#ぱそ:Falshion> きがついたらなくなっている。 00:13:12 <#ぱそ:kairi> 一瞬で解けるな 00:13:21 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)1万円札を入れると「いま5000円使ったか」 00:13:25 <#ぱそ:Falshion> とか冷静に見れる。 00:13:28 <#ぱそ:kairi> <1000円500円inパチ屋 00:13:39 <#ぱそ:akiraani_> 最終的に、認識させないまま使わせるという意識で商売を仕掛けていく限り 00:14:13 <#ぱそ:akiraani_> 普及は進まないし、普及してしまうと社会問題になってしまう 00:15:31 <#ぱそ:akiraani_> 「オンライン課金が普遍化」はその先にある世界 00:16:32 <#ぱそ:kairi> その前にネトゲそこまで普及するかね?と 00:17:15 <#ぱそ:touya> 韓国並みのID管理社会なら 抑制しやすい、、、とかとなるのでしょうかねぇ? 00:17:28 <#ぱそ:abAWAY> | ・) マビノギでは基本、月1000円しか使ってないなぁ 00:17:40 <#ぱそ:NM> 現状のネトゲがそのまま残るとは思えないが、オンライン販売の形態が多様化していくのは間違いないでしょう 00:18:34 <#ぱそ:touya> ソフトバンクなんて癌呆の親玉じゃないか(笑) 00:19:19 Yad_furo -> Yaduka 00:19:30 <#ぱそ:akiraani_> 今のコミュニティ中心のネトゲはどうなるか知りませんが 00:21:02 <#ぱそ:kairi> 通信対戦をネトゲというなら、もう拡大してるとは言えるけど 00:21:19 <#ぱそ:akiraani_> コンテンツを買うことに抵抗がなくなり、逆にお金を使う感覚はよりシビアになっていく 00:21:38 ! tatsu114 ("ねるぜ!ばりばりばり(マジックテープ式のふとんに入る") 00:21:45 <#ぱそ:kairi> 地に足がつかない生活だな、それ(w 00:22:25 <#ぱそ:touya> 「ガチャ」方式のアイテム課金はとっとと制約すべきだとはおもうけどね(笑)<MMO あれはギャンブルだ 00:22:58 <#ぱそ:kairi> 全て価値が0なのに?(w 00:23:31 <#ぱそ:touya> 価値0 現金での転売は規約違反なのに(笑) 00:23:47 <#ぱそ:Falshion> ええとね 00:23:55 <#ぱそ:kairi> いや 00:23:56 <#ぱそ:akiraani_> そもそも今のMMOは趣味に対してお金を払うことに抵抗の内装ばかりを相手にしてる 00:24:01 <#ぱそ:Falshion> ゲーム内のアイテムの価値が実際には存在しない 00:24:09 <#ぱそ:Falshion> という説について最近では 00:24:10 <#ぱそ:kairi> 規約で容認されてるようになってるゲームもあったんじゃなかったっけ? 00:24:14 <#ぱそ:Falshion> 「それは不当契約だ」 00:24:15 Morris -> MorrisZZZ 00:24:51 <#ぱそ:Falshion> という意見が、ユーザーじゃなくソフトウェアメーカー側から出てて 00:25:05 <#ぱそ:Falshion> ガチャアイテムがギャンブル扱いになりそうなんですよね 00:25:09 <#ぱそ:Falshion> >アメリカだと 00:25:38 <#ぱそ:Falshion> 実際に現金を利用してアイテムを購入しているのに、それを一方的に取り消すことのできるライセンス契約を締結しているのはおかしい 00:25:41 <#ぱそ:Falshion> だったかな。 00:26:14 <#ぱそ:Falshion> ライセンスが独占的でなおかつ判断基準が不透明なところからのアピールなんだけれどもこいつ認められてしまうと 00:26:14 <#ぱそ:NM> 「自分のものにしか思えないモノ」はやっぱり「法律的にも自分のものとして扱う」べきだろうと思う。 00:26:29 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)ガチャみたいなアイテムは全部有価値なアイテムに。 00:26:45 <#ぱそ:Falshion> さらに現金取引を禁止することも不当契約になるぜ。 00:26:55 <#ぱそ:kairi> なるね 00:27:00 <#ぱそ:kairi> 海外の話だけど 00:27:20 <#ぱそ:Falshion> 実際の運営はどうであれ 00:27:33 <#ぱそ:Falshion> その理由が開示されない不透明な運営方針自体が 00:27:59 <#ぱそ:Falshion> そのへんの闇でやってるカジノといっしょといわれりゃまぁ、 00:28:01 <#ぱそ:Falshion> そのとおり。 00:28:14 <#ぱそ:Falshion> ガチャで確率ちゃんとかいてるような国内メーカーってないし 00:28:14 <#ぱそ:NM> まあでも 00:28:56 <#ぱそ:NM> 有価値だというならほどほどのところで責任範囲の線引きがなされる訳で 00:29:04 <#ぱそ:NM> 混乱は起こるだろうけどそのうち落ち着くかと 00:29:12 <#ぱそ:NM> #現行のネトゲは一掃されるかもだが 00:29:20 <#ぱそ:akiraani_> まあ、有価値かどうかを決めるのは最終的には消費者だし 00:29:32 <#ぱそ:touya> 法的に整備するにもそれを理解している議員が少ないんじゃない? 00:29:51 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)いあいあ 00:29:57 <#ぱそ:akiraani_> 法的な扱いと現実の認識が乖離すれば、それを悪用する連中が出てきて、現実に対して方や社会的責任が修正されていく 00:30:01 <#ぱそ:Falshion> たとえばあれですよ 00:30:09 <#ぱそ:Falshion> アカウント停止に関しての理由を 00:30:13 <#ぱそ:Falshion> 「こういう書式で書け」 00:30:14 <#ぱそ:Falshion> とか 00:30:22 <#ぱそ:Falshion> アイテム販売においてのルールとか 00:30:31 <#ぱそ:kairi> アカウント停止の理由「気分です」とか書かれるとなぁ(w 00:30:49 <#ぱそ:Falshion> とりあえず公正にするために 00:31:02 <#ぱそ:Falshion> 第三者団体をつくってそこにログを全部保存しようってことを 00:31:06 <#ぱそ:Falshion> アメリカはやりはじめた。 00:31:13 <#ぱそ:Falshion> で、不透明で訴えられたのはFF11ね。 00:31:49 <#ぱそ:Falshion> 「アカウント停止の理由を開示請求しても契約で伝えないと書いてあるとつっぱねられた」 00:31:54 <#ぱそ:Falshion> ってので訴訟になって 00:32:09 <#ぱそ:Falshion> そこが発端で「ネトゲの運営のグレーゾーンをどうにかできないか」 00:32:17 <#ぱそ:Falshion> って流れがちょっとできつつあるかんじ。 00:32:39 <#ぱそ:abAWAY> 市場として 00:32:59 <#ぱそ:abAWAY> 「価値は人による」というのは良くないわけですな 00:33:05 <#ぱそ:Falshion> そそ。 00:33:14 <#ぱそ:Falshion> 後は「こちらの都合により」 00:33:21 <#ぱそ:Falshion> で全部なくせるわけなので 00:33:33 <#ぱそ:Falshion> 意図的に価値を変動させられるのもまた問題に。 00:33:35 <#ぱそ:abAWAY> 一定の価値があって、それを高いと感じるか安いと感じるか、は、「人による」でいい 00:36:08 <#ぱそ:akiraani_> 価値のばらつきと、価格設定と、最終的な収益をグラフ化するとけっこう面白い算数の問題になりそう 00:36:27 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)ブラウザゲーのトラビアンなんか 00:36:42 <#ぱそ:Falshion> TOPが使ってるRMは毎週5000円とか。 00:36:54 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)ゼニくうよー 00:37:01 MOTOsleep -> MOTOI 00:37:06 <#ぱそ:akiraani_> 人による価値の分布が正規分布だったとして 00:37:10 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)で、30位ぐらいのうちは4ヶ月で5000円 00:37:20 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)なんかすごい差が。 00:37:37 <#ぱそ:akiraani_> 価格設定をどのラインに置けば価格×人数が最大化するのか 00:37:52 <#ぱそ:NM> しかしこー、それで本当に開発者が儲かってるのかというと疑問なあたり 00:38:00 <#ぱそ:NM> 一体誰が得をしているのやら。 00:38:03 <#ぱそ:Falshion> というかー 00:38:09 <#ぱそ:Falshion> 現金課金タイプは 00:38:15 <#ぱそ:touya> ガチャレア1登場→ガチャレア2登場/ガチャレア1暴落→ガチャレア3登場/ガチャレア1更に暴落・ガチャレア2暴落   @ネトゲにおけるレアアイテムの相場変動 00:38:18 <#ぱそ:Falshion> ゲームの寿命を切り売りするビジネスモデルなんです。 00:38:30 <#ぱそ:Falshion> なので平均3年でゲーム自体を終了させます 00:38:45 <#ぱそ:Falshion> これによって新たな需要を発生させる 00:38:48 <#ぱそ:Falshion> って、流れ。 00:38:48 <#ぱそ:kairi> 早いのだと1年かね? 00:38:58 <#ぱそ:Falshion> まあそこまでいくと 00:39:02 <#ぱそ:Falshion> 不人気の方が強いけどね。 00:39:07 <#ぱそ:kairi> SFオンラインって何年持ったっけ?(w 00:39:59 <#ぱそ:Falshion> なんでまぁ、ゲームのコンテンツ自体は買いきりで 00:40:03 <#ぱそ:touya> スターウォーズも結構早かったよね? 00:40:06 <#ぱそ:akiraani_> セカンドライフなんかはそのあたりのモデルから脱却すること目指したサービス何じゃないの? 00:40:10 <#ぱそ:Falshion> 追加コンテンツとかをわざと小分けにして 00:40:22 <#ぱそ:Falshion> セカンドライフってどっちかってーと 00:40:29 <#ぱそ:Falshion> Googleスケッチブックなのだわ。 00:40:32 <#ぱそ:Falshion> 3Dツール。 00:40:36 <#ぱそ:touya> 箱庭世界 00:40:42 <#ぱそ:touya> ですよね 00:40:53 <#ぱそ:Falshion> もともとアバターなんかは最初はロボットなんで 00:41:10 <#ぱそ:Falshion> 需要があるから付け加えていった結果があの世界ってかんじかな。 00:41:24 <#ぱそ:Falshion> あれのビジネスモデルはあくまでも砂場の提供であって 00:41:31 <#ぱそ:Falshion> コンテンツは売ってないんですよね 00:42:32 <#ぱそ:Falshion> 箱庭といえばそーなんだけれどもなんだろーなぁ 00:42:45 <#ぱそ:Falshion> フリマとかそっちのノリだと思う 00:43:19 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)ちなみにネトゲで一番利益で照るのは 00:43:20 <#ぱそ:Falshion> WOW 00:43:44 <#ぱそ:Falshion> クラウド方式のサーバーを利用して 00:43:44 <#ぱそ:Falshion> コストを下げてるからか走らないけれども 00:43:45 <#ぱそ:Falshion> すごい利益だったはずだお… 00:44:22 <#ぱそ:Falshion> アイテム課金ビジネスモデルはコンテンツを買いきりで開発から購入して 00:44:36 <#ぱそ:Falshion> それを小分けにして売って、利益を出すモデル 00:45:08 <#ぱそ:Falshion> 月額課金モデルは、コンテンツホルダー自体が次々とコンテンツを追加しながらやりくりするモデル 00:45:40 <#ぱそ:Falshion> セカンドライフはなんつーか、銀行と不動産屋のあいの子みたいなモデル。 00:45:57 <#ぱそ:Falshion> 手数料と維持費用を収集する。 00:46:57 ! ao_note ("帰宅") 00:47:12 ! Stella ("See you...") 00:48:25 <#ぱそ:akiraani_> それで一時期電通が躍起になってテナントいれようとしてたけどw 00:49:33 <#ぱそ:Falshion> あれはもうなんか 00:49:40 <#ぱそ:Falshion> 開始前から中では 00:49:44 <#ぱそ:Falshion> 「いや、むりだろ」 00:49:49 <#ぱそ:Falshion> ってみんな言ってて 00:49:59 <#ぱそ:Falshion> 失敗することまでコミでわざとやったんじゃないかって 00:50:01 <#ぱそ:Falshion> 気がする。 00:50:14 <#ぱそ:Falshion> あそこの流れからさー 00:50:14 <#ぱそ:akiraani_> まあ、外で騒いでる人をのぞいてだいたいがそう思ってたんじゃないかとw 00:50:17 <#ぱそ:Falshion> Wiiにつながってるんだよね 00:52:48 <#ぱそ:akiraani_> まあ、ゲームはたまたまオンライン課金がしやすいジャンルだったというだけなんじゃないかな 00:53:14 <#ぱそ:Falshion> デベロッパーじゃなくても 00:53:20 <#ぱそ:Falshion> ゲームを売れるってーのは 00:53:22 <#ぱそ:Falshion> でっかいとおもう 00:53:27 <#ぱそ:Falshion> >オンラインゲーム 00:53:50 <#ぱそ:akiraani_> 音楽や映像コンテンツは物理流通が完全に分離して力持ってるから抵抗があるけど、ゲームに関してはコンテンツホルダがそのまま流通技術を押さえることが出来た 00:54:05 <#ぱそ:Falshion> なにより 00:54:41 <#ぱそ:Falshion> ビデオゲームのコンテンツホルダーだろうがオンラインゲームにおいては 00:54:54 <#ぱそ:Falshion> 初期ボーダーが設立1年の会社と一緒だった 00:54:59 <#ぱそ:Falshion> ってのがでっかいのではないかとー。 00:55:06 <#ぱそ:Falshion> 新規参入しやすい。 00:56:25 <#ぱそ:akiraani_> その分、悪質な業者につけ込まれる可能性も高いわけだけどねw 00:56:35 <#ぱそ:Falshion> というかまぁ 00:56:41 <#ぱそ:Falshion> 健全な業者のほうがすくないんじゃね? 00:56:43 <#ぱそ:Falshion> って気はする。 00:56:59 <#ぱそ:Falshion> 「われわれは健全です」って言っても 00:57:03 <#ぱそ:Falshion> 基準ないしねぇ。 00:57:18 <#ぱそ:akiraani_> 参入障壁がないんじゃなくて、参入障壁が作れない、だからなl 00:57:46 <#ぱそ:akiraani_> 悪質なのを排除する仕組みって、結局一種の参入障壁なわけで 00:58:06 <#ぱそ:Falshion> んだんだ。 00:58:57 <#ぱそ:akiraani_> まあ、それも過渡期だけの話で、そのままだと破綻するから業界で自己防衛に乗り出さないといけなくなる 00:59:14 <#ぱそ:Falshion> というかまぁ 00:59:19 <#ぱそ:Falshion> あんましやんないとほんとに 00:59:24 <#ぱそ:Falshion> 「それはギャンブルです」 00:59:32 <#ぱそ:Falshion> っていわれていきなり連れて行かれかねん。 2009/10/30 01:00:00 01:00:14 MOTOI -> MOTOsleep 01:00:18 <#ぱそ:Falshion> ガチャとかでほかのユーザーとトレードできるアイテムが手に入るようなメーカーもあるしね。 01:01:32 <#ぱそ:Falshion> ちなみにFF11はアカウント停止中も自動課金が続くようになってて 01:02:01 <#ぱそ:Falshion> ここが「実質的な賠償金制度だ。この期間金を払い続けないとアカウントを消すという脅迫でもある」 01:02:04 <#ぱそ:Falshion> とかいわれてたっけ 01:02:22 <#ぱそ:Falshion> (・ω・)まあそのへんのガイドラインもつくんないとなんないよねと 01:04:23 <#ぱそ:akiraani_> まあ、なんだかんだで、オンラインゲームはまともにプレイしてないから細かい事情は知らぬw 01:04:53 <#ぱそ:akiraani_> 今話したことも、普遍化したらどうなるかという思考を進めて出てきた結論に過ぎないし 01:05:58 <#ぱそ:akiraani_> 実情は違うかもしれない 01:09:37 + coppola(~coppola@EM114-48-10-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 01:15:09 Fish -> Fish_away 01:19:13 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版") 01:31:44 Fish_away -> Fish 01:41:48 - Fish from #ぱそ (ごきげんよう) 01:52:51 Yaduka -> Yad_sleep 2009/10/30 02:00:00 02:12:02 ! Hisasi ("イナズマイレブン!!ブリザード!!") 2009/10/30 03:00:00 03:00:00 [!] auto down 2009/10/30 03:00:07 03:00:07 [!] ./madoka.rc updated 03:00:07 [!] Start: madoka 4.2.8 with perl 5.8.8 03:00:08 [!] server: irc.trpg.net(6666) 03:00:08 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi 03:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/dice2.mpi 03:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi 03:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi 03:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi 03:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc 03:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis 03:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi 03:00:21 [!] close server: irc.trpg.net(Too many user connections (local))/5 03:01:39 [!] server: irc.trpg.net(6666) 03:01:52 [!] close server: irc.trpg.net(Too many user connections (local))/5 03:03:10 [!] server: irc.trpg.net(6667) 03:03:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #ぱそ 03:03:28 Mode by cokage: #ぱそ +o dice2 03:18:15 ! rom8128 (EOF From client) 03:25:58 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #ぱそ 03:29:20 ! shirakiya (Ping timeout) 03:32:32 ! shirakiy0 (Ping timeout) 03:34:24 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #ぱそ 03:38:39 + shirakiy1(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #ぱそ 03:40:55 ! shirakiy0 (Ping timeout) 2009/10/30 04:00:00 04:21:42 ! showaway ("Leaving...") 04:24:31 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #ぱそ 04:32:18 ! yasaii ("Leaving...") 2009/10/30 05:00:00 05:00:02 [!] auto down 2009/10/30 05:00:08 05:00:09 [!] ./madoka.rc updated 05:00:09 [!] Start: madoka 4.2.8 with perl 5.8.8 05:00:10 [!] server: irc.trpg.net(6666) 05:00:10 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi 05:00:10 plugin new: ./plugin/yuurii/dice2.mpi 05:00:10 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi 05:00:10 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi 05:00:10 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi 05:00:24 [!] close server: irc.trpg.net(Too many user connections (local))/5 05:01:41 [!] server: irc.trpg.net(6666) 05:01:54 [!] close server: irc.trpg.net(Too many user connections (local))/5 05:03:16 [!] server: irc.trpg.net(6666) 05:03:57 [!] close server: irc.trpg.net(Too many user connections (local))/5 05:04:47 [!] server: irc.trpg.net(6667) 05:04:55 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #ぱそ 05:05:07 Mode by cokage: #ぱそ +o dice2 2009/10/30 06:00:00 06:44:18 <#ぱそ:SiIdeKei> む。MacにiTunes9.0.2アップデート来てた。 2009/10/30 07:00:00 07:00:00 ! log ("auto down") 07:00:05 ! Cat-Tail ("さて・・・・仕事か・・・・") 07:00:30 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #ぱそ 07:00:36 Mode by dice2: #ぱそ +o log 07:12:40 ! coppola (Ping timeout) 07:28:53 + rom8128(~rom8128@i219-164-15-112.s02.a001.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 2009/10/30 08:00:00 08:02:51 ! V-zEn ("ノシ") 08:22:00 ! mid ("Leaving..") 08:22:44 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #ぱそ 08:37:43 + RaC(~jun@c211-1-188-251.customer.mni.ne.jp) to #ぱそ 08:38:56 <#ぱそ:RaC> おはようございます 08:41:08 <#ぱそ:RaC> だれもいませんね 08:41:12 <#ぱそ:RaC> まちます 08:58:02 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 2009/10/30 09:00:00 09:06:19 <#ぱそ:RaC> おはようございます 09:06:54 <#ぱそ:RaC> どなたか、64bitのLinuxを使っている方はおられませんか? 09:19:51 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ 09:20:30 ! retro-man ("Leaving...") 09:47:59 fukaFuton -> fukaWork 09:49:19 <#ぱそ:RaC> だれかいますかー 09:50:11 <#ぱそ:Yu1_AFK> 64bitWin使いならいるのは知ってるけど、Linuxはわかんない(´・ω・`) 09:58:04 <#ぱそ:RaC> そうですか…… 09:58:25 <#ぱそ:RaC> どなたか、64bitのLinuxを使っている方はおられませんか? 09:59:30 <#ぱそ:RaC> 大規模なデータベースとかでないと、明確な効果はでないようだし、32bitに戻したほうがいいのかな 2009/10/30 10:00:00 10:00:03 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪") 10:00:05 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #ぱそ 10:00:15 Mode by dice2: #ぱそ +o cokage 10:31:47 <#ぱそ:RaC> どなたか、64bitのLinuxを使っている方はおられませんか? 2009/10/30 11:00:00 11:00:00 ! cre_log ("auto down") 11:00:50 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #ぱそ 11:00:58 Mode by cokage: #ぱそ +o cre_log 11:01:36 ! Zero2_AFK ("Leaving...") 11:46:28 ! r-aokaze ("Leaving...") 11:57:56 ! LZD-WRK ("「美味である」「…こ、ココア味?」「ココア味」") 2009/10/30 12:00:00 12:04:46 ! dain (Ping timeout) 12:17:55 ! RaC ("さようなら") 2009/10/30 13:00:00 13:35:08 <#ぱそ:sf> 会話の翻訳、視界に表示…メガネ型装置開発 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091024-OYT1T00565.htm 13:35:35 <#ぱそ:sf> 会話に字幕が付く時代がっ 13:36:09 <#ぱそ:sf> > NECは2010年中に、このシステムを製品化する計画だ。ただ、翻訳の精度など改良の余地もあるため、当初は翻訳機としてではなく、工場や店舗の従業員向けディスプレーとして販売する方向だ。 13:36:17 <#ぱそ:sf> まだ翻訳精度は低いのだなー 13:37:24 <#ぱそ:sf> しかし思うに、翻訳しなくても字幕が出ると、聴覚が弱い人向けに便利でなかろうか 13:53:31 <#ぱそ:Yad_sleep> インターネットが40周年 最初に送られたメッセージは「LO」 - ITmedia News 13:53:31 <#ぱそ:Yad_sleep> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/30/news040.html 13:53:37 <#ぱそ:Yad_sleep> LO……だと? 2009/10/30 14:00:00 14:11:16 <#ぱそ:kairi> LO? 14:26:46 + k_woodv(~k_woodv@i114-183-37-172.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 14:30:43 ! k_woodv_ (Ping timeout) 2009/10/30 15:00:00 15:35:19 ! kairi ("See you...") 15:36:47 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ 2009/10/30 16:00:00 16:02:28 ! Yu1_AFK ("それではノシ") 2009/10/30 17:00:00 17:48:39 OTE_ -> OTE_Aw 2009/10/30 18:00:00 18:06:34 MorrisZZZ -> Morris 18:22:28 Morris -> MorisDEAD 18:27:35 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ 18:33:45 + Fish(~Fish@p2080-ipngn1007marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #ぱそ 2009/10/30 19:00:00 19:02:17 + akiraani(~akiraani@ackube003118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ 19:10:46 ! OTE7 (Connection reset by peer) 19:11:41 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #ぱそ 19:15:02 <#ぱそ:NM> http://www.falcom.co.jp/info/#win7 これも便乗商法というべきか 19:21:32 <#ぱそ:MorisDEAD> 2chの大規模規制はまだ続いてるのか 19:35:51 <#ぱそ:ao_note> ファルコムはまめまめしいのう 19:36:13 <#ぱそ:akiraani> 出してくれる方がいいと思うけどね 19:36:37 <#ぱそ:MorisDEAD> そこんところがファルコムのいいところ 19:36:41 <#ぱそ:MorisDEAD> まあ 19:36:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #ぱそ 19:36:53 <#ぱそ:MorisDEAD> 最近は追っかける金も時間も気力もないんだけどね(ごろん 19:36:55 <#ぱそ:ao_note> Ysの4とか5も作り直してくれんものか。 19:37:06 <#ぱそ:MorisDEAD> 英伝6のPSP版買うかなー 19:37:36 <#ぱそ:MorisDEAD> PC版はFCを途中、SCは買ったけど未インストール、TCは買ってない 19:43:56 MorisDEAD -> MorrisAFK 2009/10/30 20:00:00 20:12:07 Fish -> Fish_away 20:12:11 + Cat-Tail(~cat-tail@p93b503.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ 20:17:28 + OTE_Aw_(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #ぱそ 20:17:39 Yad_sleep -> Yaduka 20:21:40 ! OTE_Aw (Ping timeout) 20:28:16 MorrisAFK -> Morris 20:44:19 MOTOsleep -> MOTOI 20:50:43 + V-zEn(~V-zEn@077M01.marv.mediatti.net) to #ぱそ 20:53:48 <#ぱそ:V-zEn> くそルーターがああああああ(キレ 20:54:06 <#ぱそ:SiIdeKei> おちつけ。 20:54:16 <#ぱそ:SiIdeKei> ルーターがいい子だったことなんて、聞いたことがない。 20:54:29 <#ぱそ:V-zEn> CG-WLR300GNH! てめーは俺を怒らせた! 20:54:37 <#ぱそ:SiIdeKei> コレガか 20:55:03 <#ぱそ:V-zEn> DHCPのリースがどうあがいても2〜3日で切れる上に、IPアドレスが再取得されない! 20:55:22 <#ぱそ:touya> コレガだしなぁ 20:55:26 <#ぱそ:V-zEn> コレガー 20:55:28 <#ぱそ:V-zEn> 許すまじ 20:55:43 <#ぱそ:akiraani> バスター・コレガー(違 20:55:47 <#ぱそ:SiIdeKei> 突然電波が途切れるうちのwarpstarもどうにかしたいものだ。 20:55:53 <#ぱそ:V-zEn> 価格が6000円に落ちているのも納得のデキすぎる。 20:56:03 <#ぱそ:NM> 無線LANルータって 20:56:20 <#ぱそ:NM> DHCP有効にしたままつかってんの? 20:56:39 <#ぱそ:V-zEn> 固定DHCPリースだけどね。 20:56:55 <#ぱそ:NM> ……よく繋がるね 20:57:03 <#ぱそ:SiIdeKei> そしておまえら聞いてくれ。なんでおいらの目の前にα330があるのか。 20:57:12 <#ぱそ:V-zEn> つながらんかったら怒る(笑) 20:57:14 <#ぱそ:V-zEn> …… 20:57:32 <#ぱそ:V-zEn> ソニーデジイチ崩壊フラグ!?(失礼な 20:57:46 <#ぱそ:NM> 僕延々苦闘した挙げ句にDHCP切ったよw 20:57:56 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #ぱそ 20:57:59 <#ぱそ:V-zEn> 固定の方が落ち着くかもなー 20:58:06 <#ぱそ:V-zEn> でもさっき固定でつなごうとして 20:58:08 <#ぱそ:ao_note> NECのルータにしようぜw 20:58:12 <#ぱそ:V-zEn> 外に繋がらなかったんだよねえ 20:58:21 <#ぱそ:V-zEn> ギガビットルータつきの無線LANルータは 20:58:29 <#ぱそ:V-zEn> NECに(そのころは)なかったんだー 20:58:52 <#ぱそ:NM> えーと確か 20:58:59 <#ぱそ:NM> まず工場リセットかけて 20:59:04 <#ぱそ:ao_note> あたらしいのかうとしあわせになるよ 20:59:14 <#ぱそ:NM> 外部につながない状態でIPアドレス書き換えて 20:59:15 <#ぱそ:V-zEn> 新しいんだよ、買ったんだよ(笑) 20:59:28 <#ぱそ:V-zEn> 買ったのつい一ヶ月前だよw 20:59:33 <#ぱそ:NM> その後DHCPを切る 20:59:46 <#ぱそ:SiIdeKei> そしてミノルタブランドのストロボが、ちゃんと動いた。いやっほう。 2009/10/30 21:00:00 21:00:47 <#ぱそ:V-zEn> おお 21:01:40 <#ぱそ:SiIdeKei> 本当は28mmぐらいのレンズになってるコンパクトがあれば 21:01:45 <#ぱそ:SiIdeKei> それで良かったんだが 21:02:08 <#ぱそ:SiIdeKei> 最近は28mm多いけど、どれもいまいち決め手に欠けた。 21:03:41 <#ぱそ:SiIdeKei> 問題は、Wレンズキットにしなかったので 21:03:46 <#ぱそ:SiIdeKei> レンズが一本しかない。 21:03:57 <#ぱそ:V-zEn> ようこそレンズ沼へ! 21:03:58 <#ぱそ:SiIdeKei> なんのためのデジ一眼なのか、さっぱりだ。 21:05:47 <#ぱそ:ao_note> 沼かいw 21:06:00 <#ぱそ:SiIdeKei> ざわ……ざわ…… 21:06:06 <#ぱそ:V-zEn> 沼だよ 21:06:40 <#ぱそ:V-zEn> αってミノルタのレンズそのままつけられるんだよね? 21:07:00 <#ぱそ:ao_note> どっか出かけてちっと写真撮りたいなぁ。 21:07:32 <#ぱそ:SiIdeKei> ストロボ動くくらいだから、レンズも動くはず。 21:07:49 <#ぱそ:SiIdeKei> マウント変わってないと聞いている。 21:07:58 <#ぱそ:SiIdeKei> <α 21:08:03 <#ぱそ:V-zEn> http://picasaweb.google.co.jp/vzen.ptrpg/Japancup2009?authkey=Gv1sRgCImyibvZypSFgAE# 21:08:06 <#ぱそ:V-zEn> すげー撮ってきた 21:08:12 <#ぱそ:V-zEn> うむ。ならば沼は深い。 21:08:27 <#ぱそ:SiIdeKei> 自転車か。 21:08:47 <#ぱそ:SiIdeKei> 動くコースは判っていても速いし、撮りにくい相手だな 21:09:09 <#ぱそ:V-zEn> 500枚くらい撮って、当たったのは半分以下だなう。 21:09:23 + dayadada_(~dayadada@dhcp-2686.nava21.ne.jp) to #ぱそ 21:09:29 <#ぱそ:V-zEn> ちなみに、このためにレンズ買ってます(ずぶずぶずぶ 21:09:43 <#ぱそ:SiIdeKei> とりあえずでかいメモリつかって連写しまくって 21:09:53 <#ぱそ:SiIdeKei> それで撮れれば御の字。 21:10:45 <#ぱそ:V-zEn> そんな感じ 21:11:17 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #ぱそ 21:12:05 <#ぱそ:SiIdeKei> とりあえず、標準のレンズが18-55というよくある数値の代物なので 21:12:15 <#ぱそ:SiIdeKei> これの可能性を追求してみる。 21:12:58 <#ぱそ:SiIdeKei> もうちょっと広角よりなら、美ヶ原に登って山を撮ってみるのも面白そうだが 21:13:04 <#ぱそ:V-zEn> マクロ一本あると 21:13:14 <#ぱそ:V-zEn> しーでさん的にはいいんじゃないかと思った 21:13:44 <#ぱそ:SiIdeKei> こいつ一本だと、何がいいかのう……明るい農村でも撮ってみるか(笑) 21:14:32 <#ぱそ:V-zEn> まず猫(ぇ 21:14:56 <#ぱそ:ao_note> 犬も良いかと。 21:15:11 <#ぱそ:V-zEn> せっかくの可動式モニタじゃけえのう 21:15:38 <#ぱそ:SiIdeKei> うむ 21:16:00 <#ぱそ:SiIdeKei> この液晶画面、ほぼ水平にまで起こせるな 21:16:23 <#ぱそ:SiIdeKei> 下にはおおよそ45度ほど。 21:16:53 <#ぱそ:SiIdeKei> まあ、下に水平になってくれても使いどころが難しいから、こんなもんか(笑) 21:18:55 <#ぱそ:SiIdeKei> ありがたいのはCCDシフト式のブレ補正なので 21:19:17 <#ぱそ:sf> .k CG-WLR300GNH 21:19:17 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/CG%2DWLR300GNH をどうぞ♪ 21:19:19 <#ぱそ:sf> .k α330 21:19:19 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%CE%B1330 をどうぞ♪ 21:19:25 <#ぱそ:SiIdeKei> レンズがそこそこでも働いてくれそうな所か 21:20:04 <#ぱそ:SiIdeKei> ……とはいえ、マクロレンズとなると沼は深いのう…… 21:20:55 <#ぱそ:SiIdeKei> 単焦点でもいいからマクロは一本欲しいっちゃあ欲しいが 21:23:07 <#ぱそ:SiIdeKei> シグマの50mmマクロで26611円とか、あまぞんさんは言っているな 21:23:20 <#ぱそ:SiIdeKei> 50mmかー……うーん…… 21:23:34 <#ぱそ:akiraani> 望遠鏡に付けましょう(ぉ 21:23:59 <#ぱそ:akiraani> 今からの季節ならオリオン大星雲とか、トラペジウムとか 21:24:23 <#ぱそ:SiIdeKei> 星撮れってか! 21:24:34 <#ぱそ:SiIdeKei> とりあえず三脚は安物だけどあるな 21:25:02 <#ぱそ:akiraani> いやー、もう最近宙のまにまに見て感動しましてですね 21:26:00 <#ぱそ:akiraani> カメラで撮影と言えば天体写真ですよ(イミフ 21:26:15 <#ぱそ:SiIdeKei> 70-300mmマクロが14220円…… 21:26:26 <#ぱそ:SiIdeKei> うーん…… 21:28:10 <#ぱそ:SiIdeKei> まあレンズは逃げないから 21:28:20 <#ぱそ:SiIdeKei> 必要性が高まってきたら、考えよう。 21:28:22 <#ぱそ:sf> ソニー デジタル一眼レフカメラ α300 18-70レンズキット ブラック DSLRA300K http://www.koubou.com/asin/B001CHIUUC 21:29:10 <#ぱそ:sf> 300だった 21:32:12 <#ぱそ:SiIdeKei> しかし、部屋の中で少し弄ってみて思うのは 21:32:28 <#ぱそ:SiIdeKei> メニューキーが左側にあるのは、どうなんだろうか? 21:32:34 <#ぱそ:SiIdeKei> ってことで。 21:32:43 <#ぱそ:SiIdeKei> メニュー出すために、ちょっと探しちゃったぞ 21:32:52 <#ぱそ:SiIdeKei> ←そのまえにせつめいしょをよみましょう 21:34:48 <#ぱそ:SiIdeKei> パナやオリンパスのと比べると、ちょっと大きく感じたが 21:34:54 <#ぱそ:SiIdeKei> 持ってみると、割としっかり握れる。 21:35:38 <#ぱそ:SiIdeKei> グリップ部がラバーっぽい仕上げなので、滑らないような気もする。 21:44:29 abAWAY -> aba 21:46:23 <#ぱそ:licorice> むー 21:46:23 + H_Aoi(~chocoa@121-84-33-41.eonet.ne.jp) to #ぱそ 21:46:37 <#ぱそ:licorice> 7で4枚モニタで動かすのと 21:46:47 <#ぱそ:licorice> VistaでSLIで動かすのと 21:46:57 <#ぱそ:licorice> 7の方がさくさくなんだ与なぁ、、、 21:47:07 <#ぱそ:NM> だよねー 21:47:10 <#ぱそ:licorice> 具体的にベンチマークで計測してみようかしら 21:50:25 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #ぱそ 21:59:37 + retro-man(~retro777@r-118-106-220-87.g205.commufa.jp) to #ぱそ 2009/10/30 22:00:00 22:01:45 <#ぱそ:dayadada_> いまだに7の機能把握できてない・・・ 22:01:47 <#ぱそ:dayadada_> つか 22:01:56 <#ぱそ:dayadada_> 以前と同じように使ってるw 22:06:55 ! ao_note ("今日は電車だ。") 22:24:20 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 22:25:07 Fish_away -> Fish 22:35:39 + mid(~username@i121-115-168-63.s05.a013.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 22:39:00 ! Toyolina ("") 22:44:23 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #ぱそ 2009/10/30 23:00:00 23:13:54 ! dayadada_ ("Leaving...") 23:23:45 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版") 23:53:03 Fish -> Fish_away 23:57:24 <#ぱそ:ToyoX200> VMにUbuntu9.10インスコ 23:57:29 <#ぱそ:ToyoX200> インストーラがうつsくしいのう 23:57:40 <#ぱそ:NM> VMってーと 23:57:44 <#ぱそ:NM> PC9801VM 23:57:55 <#ぱそ:ToyoX200> 残念ながらCPUはV30ではありませんでした 23:58:08 <#ぱそ:H_Aoi> っ|5インチふろっぴー| 23:58:26 <#ぱそ:ToyoX200> VMWare Server 2.0.2でメモリ2GBくらいの仮想マシンこさえて 23:58:47 <#ぱそ:ToyoX200> インストール中に出てくるスピーカの絵 23:58:54 <#ぱそ:ToyoX200> ツイーターが下に描いてあるんだけど…… 23:58:58 <#ぱそ:ToyoX200> どうみても上下逆w 2009/10/31 00:00:02 end