2009/10/21 00:00:07
00:00:32 ! ao_note ("どっこら")
00:02:48 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
00:03:36 ! abAWAY ("ごきげんよう")
00:09:07 <#ぱそ:Toyolina> 少年探偵G Google http://www.google.co.jp/
00:09:38 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
00:15:11 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
00:15:24 Ryu_away -> Ryu
00:17:29 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:22:52 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
00:23:30 TK-Leana -> TK-Sleep
00:29:58 ! noraneco ("Bye...")
00:41:54 ! dain (Ping timeout)
00:45:37 ! MarkN ("Leaving..")
00:57:01 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
2009/10/21 01:00:00
01:01:40 ! lute (Ping timeout)
01:22:38 - Fish from #ぱそ (ごきげんよう)
01:22:55 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
01:33:10 ! Pikoyan ("あぁ、そういえば。")
01:44:29 ! Hisasi ("イナズマイレブン！！")
01:53:07 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
01:53:22 ! Prof_M_ ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
2009/10/21 02:00:00
02:01:55 + Prof_M(~moriarty@i60-34-47-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
02:10:41 Ryu -> Ryu_away
2009/10/21 03:00:00
03:00:00 [!] auto down
2009/10/21 03:00:24
03:00:25 [!] ./madoka.rc updated
03:00:25 [!] Start: madoka 4.2.8 with perl 5.8.8
03:00:26 [!] server: irc.trpg.net(6667)
03:00:26 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
03:00:26 plugin new: ./plugin/yuurii/dice2.mpi
03:00:26 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
03:00:27 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
03:00:27 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
03:00:27 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
03:00:27 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
03:00:28 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
03:00:35 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #ぱそ
03:00:47 Mode by cokage: #ぱそ +o dice2
03:02:09 + retro-ma_(~retro777@r-118-106-220-87.g205.commufa.jp) to #ぱそ
03:08:37 ! retro-ma_ (Ping timeout)
03:20:14 ! ao0 ("Leaving...")
03:28:49 ! hari (Ping timeout)
03:51:42 ! hohoho (EOF From client)
2009/10/21 04:00:00
2009/10/21 05:00:00
05:00:07 [!] auto down
2009/10/21 05:00:20
05:00:22 [!] ./madoka.rc updated
05:00:22 [!] Start: madoka 4.2.8 with perl 5.8.8
05:00:23 [!] server: irc.trpg.net(6667)
05:00:24 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
05:00:24 plugin new: ./plugin/yuurii/dice2.mpi
05:00:25 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
05:00:25 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
05:00:25 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
05:00:25 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
05:00:25 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
05:00:25 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
05:00:33 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #ぱそ
05:00:43 Mode by cokage: #ぱそ +o dice2
05:30:55 ! showaway ("Leaving...")
05:34:06 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #ぱそ
2009/10/21 06:00:00
06:45:53 fukaFuton -> fukaNeoki
06:48:07 Yad_sleep -> Yad_Away
06:52:29 <#ぱそ:V-zEn> うひぃ
06:52:42 <#ぱそ:fukaNeoki> ほへ？
06:52:44 <#ぱそ:V-zEn> AppleがWin7発売に新製品発表かぶせてきた（笑）
06:52:50 <#ぱそ:fukaNeoki> ふみ。
06:52:55 <#ぱそ:V-zEn> http://www.apple.com/jp/
06:54:49 <#ぱそ:fukaNeoki> ほむほむ。
06:58:56 <#ぱそ:V-zEn> iMacにCore i5かi7乗せられるようになったのか……
06:59:12 <#ぱそ:V-zEn> あ
06:59:17 <#ぱそ:V-zEn> ２７インチモデルの解像度が
06:59:38 <#ぱそ:V-zEn> フルHDじゃない
06:59:38 <#ぱそ:sf> まあショップブランドだと五万円切るし>i5
06:59:38 <#ぱそ:V-zEn> 2560×1440だ……
06:59:38 <#ぱそ:sf> ほー
2009/10/21 07:00:00
07:00:13 ! log ("auto down")
07:00:30 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #ぱそ
07:00:36 Mode by dice2: #ぱそ +o log
07:00:40 <#ぱそ:V-zEn> しかもVESAマウントアダプタキットつかってアーム取り付け可能と。
07:01:07 <#ぱそ:V-zEn> ふむ
07:01:25 <#ぱそ:V-zEn> グラフィックにATI Radeon HD 4850をチョイスできるってことは
07:01:42 <#ぱそ:V-zEn> ATIのGPUでもアクセラレートするってことか。
07:15:43 ! Cat-Tail ("さて・・・・仕事か・・・・")
07:26:35 <#ぱそ:SiIdeKei_> 相変わらずAppleの上位機種のスペックは何かおかしいな。
07:27:17 <#ぱそ:SiIdeKei_> これで『まだ足りねえ……っ』というユーザー層もいるあたりが、おっかない。
07:29:05 <#ぱそ:SiIdeKei_> 自分で使う分には、MacBookで充分すぎる。
07:29:22 <#ぱそ:SiIdeKei_> しかも今度のMacBookはポリカーボネイトでユニボディ。
07:29:25 <#ぱそ:SiIdeKei_> エロい。
07:30:18 <#ぱそ:killist> MagicMouse、これいいなぁ。
07:30:52 <#ぱそ:SiIdeKei_> Mightyと比べて故障が少なそうってだけで、個人的には買い。
07:33:11 <#ぱそ:SiIdeKei_> む。MacBookはHDD250GBで、MacBookPro13は160GBなのか。
07:33:28 <#ぱそ:SiIdeKei_> CPUやGPUは同じグレードみたいだし
07:33:35 <#ぱそ:SiIdeKei_> もしかして、逆転現象起きた？
07:36:11 <#ぱそ:killist> 安いなぁ、MacBook
07:46:33 ! LizardMen ("６番レジへどうぞ！")
07:59:05 + HORIZON(~horizon@EM114-48-35-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ
2009/10/21 08:00:00
08:20:36 ! mid ("Leaving..")
08:40:13 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
08:45:06 ! lute_ (Ping timeout)
08:59:27 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
2009/10/21 09:00:00
09:04:31 ! lute (Ping timeout)
09:22:35 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
09:25:43 MorrisZZZ -> Morris
09:29:04 + H_Aoi(~chocoa@p4119-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
09:30:03 Morris -> MorrisAFK
09:32:41 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
09:35:07 mikeyama -> mikeUniv
09:47:00 fukaNeoki -> fukaWork
2009/10/21 10:00:00
10:00:02 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:05 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #ぱそ
10:00:13 Mode by dice2: #ぱそ +o cokage
10:42:35 <#ぱそ:ponzz> マジックマウスって、マックでしか使えないみたいだから関係ないかもしれないけど
10:42:46 <#ぱそ:ponzz> ネトゲではつかいづらそうだよなぁ
2009/10/21 11:00:00
11:00:03 ! cre_log ("auto down")
11:00:51 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #ぱそ
11:00:57 Mode by cokage: #ぱそ +o cre_log
2009/10/21 12:00:00
12:10:06 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #ぱそ
12:10:25 ! dain ("Leaving...")
12:57:11 <#ぱそ:sf> .k Magic Mouse
12:57:11 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/Magic%20Mouse をどうぞ♪
12:57:14 <#ぱそ:sf> .k MacBook
12:57:14 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/MacBook をどうぞ♪
12:58:32 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
2009/10/21 13:00:00
13:59:16 + HORIZON_(~horizon@EM117-55-112-210.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ
2009/10/21 14:00:00
14:03:18 ! HORIZON (Ping timeout)
14:17:27 MorrisAFK -> Morris
14:34:58 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
14:50:34 ! HORIZON_ ("Leaving...")
2009/10/21 15:00:00
15:05:47 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ
15:06:15 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
15:07:34 ! SiIdeKei_ (Ping timeout)
15:13:05 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
15:19:28 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ
15:22:28 ! SiIdeKei (Ping timeout)
2009/10/21 16:00:00
16:59:40 <#ぱそ:sf> Barnes & Noble、ハイブリッド電子ブックリーダーNookを発表、259ドル http://japanese.engadget.com/2009/10/20/barnes-and-noble-nook-android-259/
16:59:47 <#ぱそ:sf> Kindleと違ってちょっと丸っこいデザインなんだな。
16:59:53 <#ぱそ:sf> .k Nook
16:59:53 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/Nook をどうぞ♪
2009/10/21 17:00:00
17:00:54 <#ぱそ:sf> いよいよアメリカでは盛り上がってきとるのー
17:09:34 <#ぱそ:Zero2> 書店が発売したのか
17:09:51 <#ぱそ:Zero2> 日本だと紀伊国屋とか三省堂が発売するような感じなんだのー
17:13:18 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #ぱそ
17:16:38 <#ぱそ:sf> アメリカ最大の書店チェーンですな。
17:58:41 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2009/10/21 18:00:00
18:16:45 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #ぱそ
18:36:09 + Fish(~Fish@p2080-ipngn1007marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
18:55:06 + aspha(~aspha@p2103-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
2009/10/21 19:00:00
19:03:11 + Pikoyan(~Faker@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
19:05:37 ! H_Aoi ("さいなら〜")
19:16:32 <#ぱそ:shirakiy0> ああ。
19:16:38 <#ぱそ:shirakiy0> 明日はwindows 7の発売日だっけ。
19:20:49 + akiraani(~akiraani@ackube001112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
19:33:57 <#ぱそ:Stella_> Winny開発者裁判は最高裁へ、大阪高検が上告 -INTERNET Watch http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091021_323296.html
19:34:17 <#ぱそ:akiraani> 上告するんだ……
19:34:40 <#ぱそ:akiraani> しても棄却されるんじゃないかという話もありましたが
19:34:58 <#ぱそ:Pikoyan> んー
19:35:05 <#ぱそ:Stella_> 地裁か高裁のどっちを選ぶか、ですから
19:35:18 <#ぱそ:Stella_> 棄却はされません＞彬兄さん
19:35:19 <#ぱそ:Pikoyan> 高裁判決を上告もしないで今後の裁判の判例にされたくないってところじゃないかしら
19:37:28 <#ぱそ:akiraani> こう、結果論だけど
19:38:14 <#ぱそ:akiraani> 逮捕起訴するより、協力要請して追跡ツールとか作ってもらった方が、いわゆるWinnyの害はずいぶん減ったんじゃないかという気もしますな
19:38:58 <#ぱそ:sf> 日本の法体系に司法取引はないけどな
19:39:08 <#ぱそ:akiraani> 別に司法取引じゃなくても
19:39:47 <#ぱそ:akiraani> 普通に捜査協力要請すれば、金子氏も引き受けたんじゃないかと
19:42:56 <#ぱそ:akiraani> 当時、金子氏はWinnyユーザーから教祖みたいな存在だったわけですが、Attorney-at-lawとか見ると当人は別にそんなつもりはなかったようですし
19:43:02 <#ぱそ:shirakiy0> 上告すんのか…
19:44:12 <#ぱそ:Stella_> 面子がかかってますから
19:44:14 <#ぱそ:akiraani> 原作者が警察に捜査協力ってでかでかと報道した瞬間にユーザーの中にあったWinny神話が一気に瓦解した可能性は高いと思うんですよね
19:44:41 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
19:45:38 <#ぱそ:akiraani> 今となっては惰性で使ってる人しかいないのでもう不可能ですが、当時なら可能だったはず
19:46:30 <#ぱそ:akiraani> 結果として別のツールに移るだけだったかもしれませんが、今みたいに制御不能なことにはならなかったと
19:48:52 <#ぱそ:akiraani> あと、別の選択肢ですが
19:49:33 ! lute_ (Ping timeout)
19:50:47 <#ぱそ:akiraani> 刑事じゃなくて民事で訴えてくれる人を見つけて来たら、ここまでもめずに「なんらかの処分を下す」という結果が得られたかも
19:50:51 + MarkN(~markn@p3147-ipad312sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ
19:52:49 <#ぱそ:akiraani> でも、民事じゃあ警察的には意味がないんだろうなぁ……
19:53:44 <#ぱそ:sf> 警察が手を出しちゃいけないっしょ
19:55:23 <#ぱそ:Stella_> ＃捜査協力を求められたけどはねつけられた、という可能性はあるよな。想像でしかないけど。
19:55:29 <#ぱそ:sf> 自発的に違法行為に対処するような機能を実装しなかった時点で、そもそも依頼しないとは思った。
19:55:31 <#ぱそ:akiraani> まあ、表だってやったら大問題ですが
19:56:09 <#ぱそ:sf> WinMXとの違いって隠蔽のための仕組みだけだもん。意図はともかく形式的には法律上共犯に問いがたい、程度よね。
19:56:26 <#ぱそ:sf> そのへんはうまいことやったと思う。
19:57:26 <#ぱそ:sf> .k Winny
19:57:27 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/Winny をどうぞ♪
19:57:53 <#ぱそ:akiraani> まあ、本来の筋で言えば、最初に動くべきは立法府のような気もしますが
19:58:28 <#ぱそ:akiraani> 補償金問題のもめ具合とか見る限りそれはもっとしんどそうだ
2009/10/21 20:00:00
20:02:01 <#ぱそ:akiraani> http://danblog.cocolog-nifty.com/attorneyatlaw/2006/12/post_c2a7.html
20:02:05 <#ぱそ:akiraani> あったあった、これこれ
20:02:36 <#ぱそ:akiraani> 多少の誇張はあるかもしれないけど、ここに書いてあることの半分でも本当だったとすると
20:02:56 <#ぱそ:akiraani> ファイル削除機能とかの対策機能が盛り込まれた可能性があるんですよね
20:05:45 ! V-zEn ("ノシ")
20:07:40 <#ぱそ:sf> あれだけ問題になってる時点で入れなかったことが不信感を呼ぶところではなかろうかと。
20:08:34 <#ぱそ:killist> まぁ、そもそも「害を減らす」のは警察の仕事じゃあないんじゃ？
20:09:23 <#ぱそ:akiraani> まあ、結果論です
20:09:52 <#ぱそ:killist> 警察としては別に金子氏が協力してくれても、得は無さそう。
20:10:16 <#ぱそ:killist> 捜査も何もないだろうしなぁ。
20:11:15 <#ぱそ:akiraani> ソース押収しても何にも出来ないことくらいは事前にわかりそうなもんですがｗ
20:12:08 ! MarkN (Ping timeout)
20:12:27 <#ぱそ:shirakiy0> 金子氏を有罪にして投獄したところで
20:12:43 <#ぱそ:shirakiy0> いまあるwinnyを止めることは出来ませんからねぇ
20:12:47 <#ぱそ:akiraani> 確実に効果があったと思われる点もありますけどね
20:13:05 <#ぱそ:akiraani> ねとらんなんかのアングラ雑誌でWinnyを取り上げにくくなるｗ
20:18:20 Yad_Away -> Yaduka
20:18:49 <#ぱそ:akiraani> いっそ、雑誌方面に踏み込めれば良かったんでしょうけど
20:21:44 <#ぱそ:akiraani> そういや、ネットがらみの裁判というと
20:21:45 <#ぱそ:akiraani> http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/21/lawsuits2/index.html
20:22:40 <#ぱそ:akiraani> 医薬品ネット販売規制の訴訟、口頭弁論の記事が出てました
20:23:45 <#ぱそ:akiraani> 厚労省側の三段論法がなかなか強引です
20:25:14 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #ぱそ
20:26:26 <#ぱそ:shirakiy0> 裁判って本当に長いよなー
20:26:55 <#ぱそ:akiraani> 準備書面の検討に2ヶ月ってすごいよねｗ
20:27:06 + mono0513(~mono0513@ntchba158064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
20:28:32 <#ぱそ:shirakiy0> 原告の会社が潰れるまで粘る気じゃね？ｗ
20:28:35 <#ぱそ:akiraani> 結局、対面販売にこだわる理由もほとんど説明できてないし
20:29:35 <#ぱそ:akiraani> もし、これで原告の訴えが認められたとすると
20:29:57 <#ぱそ:akiraani> その後、厚生省に損害賠償請求訴訟が起こされるとかあり得るんだろうか？
20:31:19 <#ぱそ:shirakiy0> あると面白いところだ。
20:31:42 <#ぱそ:akiraani> そうすると、引き延ばした分だけダメージも増えると言うことになるからなぁｗ
20:32:19 <#ぱそ:shirakiy0> そうなった場合、賠償金の支払いは税金からでることになるので
20:32:34 <#ぱそ:shirakiy0> やれやれではあるが。
20:41:52 <#ぱそ:killist> ＃風呂入ってました。ソースの押収は意味あるんじゃないですか？ 目的は「害を減らす」じゃないんだし。
20:42:24 <#ぱそ:akiraani> いや、ソース押収しても、証拠能力がさっぱりないじゃんｗ
20:42:32 <#ぱそ:killist> ＃検証にしろ、現状の把握にしろ、犯罪の疑いのある状況の悪化にしろ、抑止できる。
20:42:54 <#ぱそ:akiraani> これが複数人数でぐるになって何かしてたとかなら意味があるでしょうが
20:42:55 <#ぱそ:killist> ＃「悪化の抑止にしろ」だな。
20:43:02 <#ぱそ:akiraani> 完全に個人でやってたものだから
20:43:19 <#ぱそ:akiraani> 本当にソースとバイナリしか出てこない
20:43:25 <#ぱそ:killist> つまり、ソースの流出が困るわけじゃないですか。
20:43:57 <#ぱそ:akiraani> ？ソース流出してもとくに困らないのでは？
20:44:36 <#ぱそ:killist> 他の人が改造しちゃっても困るでは。
20:44:52 <#ぱそ:akiraani> それ、似たような機能を一から実装されるのとそんなに変わらないのでは
20:45:04 <#ぱそ:killist> それはそれで別件じゃないですか。
20:45:28 <#ぱそ:akiraani> Winnyの場合、「ファイルを放出しないと他のファイルは手に入らない」という重要な原則があるわけですが
20:45:47 <#ぱそ:akiraani> ソース流出したらそれが崩れてネットワーク自体が機能しなくなる恐れが大変強いですよ
20:46:19 <#ぱそ:killist> それはそうなるかどうか検証してから実施したりしなかったりすべきことで
20:46:31 <#ぱそ:akiraani> そしてそれは警察の仕事じゃないし
20:46:37 <#ぱそ:killist> うん。
20:46:56 <#ぱそ:killist> 囮捜査に近いから、まぁ仕事じゃないとは言いがたいけど、非合法の可能性が高い。
20:47:21 <#ぱそ:akiraani> それだったら、素直に善意の捜査協力に期待した方がｗ
20:47:21 <#ぱそ:killist> どっちにしろ「放置してて、コントロールされてない状態になっちゃいました」はありえないよ。
20:47:32 <#ぱそ:killist> なので
20:47:39 <#ぱそ:killist> ソースを押さえるのが最適解。
20:47:47 + mono0513_(~mono0513@ntchba158064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
20:47:53 <#ぱそ:killist> 状況をコントロールするのが最優先だ。
20:48:10 <#ぱそ:akiraani> 結果として、かえってコントロール不能状態になったのは皮肉ですな
20:48:21 <#ぱそ:killist> ま、それはそれでしょうがないことだね。
20:48:36 <#ぱそ:killist> Winnyのネットワークを首尾よく破壊しても
20:48:53 <#ぱそ:akiraani> もともとダウンロードよりも、雑誌の付録なんかで出回ってる量の方が多かっただろうし
20:48:56 <#ぱそ:killist> ファイルの流通はそれこそあきらあにさんの言ったように他の経路を辿るだけかもしれないし
20:49:13 <#ぱそ:killist> そしてそれは別件だ。
20:49:48 <#ぱそ:akiraani> 金子氏がサイト閉鎖しても同じ、となると、ソース押さえても同じ
20:50:08 <#ぱそ:killist> いや、改造版が出回らないだけで十分だって。
20:50:22 <#ぱそ:killist> その時点で既に最大の目的を達成してる。
20:50:32 ! mono0513 (Ping timeout)
20:50:32 <#ぱそ:akiraani> そうかなぁ
20:51:08 <#ぱそ:akiraani> もともと現バージョンに全く対処が出来ないからそういう手段に出たわけで
20:51:25 <#ぱそ:akiraani> いたちごっこが続いてたからそれを止めるためならそういう考えもありだろうけど
20:51:37 <#ぱそ:akiraani> 当時はそうじゃなかったし
20:51:54 <#ぱそ:killist> ソースが表に出ちゃえば（良くて）いたちごっこって状態になったろうし
20:52:09 <#ぱそ:killist> そうなったらもうソース押さえても意味がない。
20:52:28 <#ぱそ:killist> 広まっちゃってるデータを全部抑えることが困難なのは明白だもの。
20:52:32 <#ぱそ:abAWAY> | ・）　抑えた後で改造版は出回ったはず
20:53:00 <#ぱそ:akiraani> むしろ、押さえちゃったからやっきになって無理矢理パッチ作っちゃってた人たちはいたかもねｗ
20:53:03 <#ぱそ:killist> まぁ、それは結果的に最良の結果は得られなかったってことだろう。
20:53:17 <#ぱそ:killist> 目的の達成に、結果がついてくるとは限らないもの。
20:53:27 <#ぱそ:akiraani> 警察が押さえたかったのはソースじゃなくて、有罪の証拠でしょ
20:53:42 <#ぱそ:killist> それはそうだろうな。
20:54:05 <#ぱそ:akiraani> 違法コピーしたファイルを送信していたという証拠があるだろうと分で押収したけど
20:54:10 <#ぱそ:akiraani> 得られたのはソースだけでした
20:54:37 <#ぱそ:killist> そーっすね。
20:54:57 <#ぱそ:akiraani> 現に、ソースは証拠としては全く役に立たなかった
20:55:27 <#ぱそ:killist> まぁ、そもそも物証にならないだろうしな。
20:55:29 <#ぱそ:akiraani> まあ、当時の状況を考えると金子氏が違法ファイルを送信してないこと自体がありえないことだったわけで
20:56:15 <#ぱそ:akiraani> テスト用にDL専用クライアント持ってただけだったらしい
20:56:57 <#ぱそ:akiraani> この時点で、真性技術オタなことはわかってたんじゃないかな
20:58:04 <#ぱそ:akiraani> ただ、この時点で警察としても後に引けない状況だったと考えると、かなりしっくり来るｗ
20:59:52 <#ぱそ:killist> 何が言いたいのかよくわからないや。
2009/10/21 21:00:00
21:00:17 <#ぱそ:akiraani> 当時の状況からそうするのが最適だと思われた、と
21:00:23 <#ぱそ:killist> てっきり、「Winniyのソースじゃ有罪にできない事なんか最初からわかってたはずなのに」って話なのかと思ってました。
21:00:42 <#ぱそ:akiraani> だって、ソース押収が目的じゃないでしょ
21:00:55 <#ぱそ:killist> そりゃそうだろうし、別に有罪にする目的でソース押さえたんじゃないんじゃ？って私は答えたつもりだったわけだが。
21:01:17 <#ぱそ:akiraani> いやいやいや
21:01:51 <#ぱそ:akiraani> ソース押収が最適解って行ったのきりすとさんじゃないですかｗ
21:01:56 <#ぱそ:killist> ええ。
21:01:59 <#ぱそ:killist> そういいました。
21:02:22 <#ぱそ:akiraani> でも、ソース押収にはあんまり意味はなくて、必要だったのは別の証拠でしょって
21:02:22 <#ぱそ:killist> 犯罪の行われた可能性のある状況を保存しコントロールするのは警察の仕事ですもの。
21:02:30 <#ぱそ:killist> 有罪にするだけが警察の仕事じゃない。
21:02:59 Yaduka -> Yad_furo
21:03:42 <#ぱそ:killist> 金子氏が有罪だろうが無罪だろうが、ソースを抑えるのは最適解。
21:03:53 <#ぱそ:akiraani> というか、たとえソースが流出しても別に今と状況はかわんないと
21:03:55 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
21:04:31 <#ぱそ:killist> 逆コンパイルなり何なりで別の人がバージョンアップするのと、ソースが流出しうる状況を放置して、そういう結果になるのとでは
21:04:34 <#ぱそ:akiraani> 当時のWinnyに対処する方法がなかったのに、なんで改造版の心配をする必要があるのかという話でもありますぜ
21:04:39 <#ぱそ:killist> 責任がまったく違う。
21:05:01 <#ぱそ:killist> 対処する方法は今後得られるかもしれないでしょう。
21:05:12 <#ぱそ:killist> 今後得られた場合にいたちごっこがはじまるのと
21:05:24 <#ぱそ:killist> 今後得られた場合に制圧できるのとでは
21:05:28 <#ぱそ:killist> これもまったく違う。
21:05:33 <#ぱそ:akiraani> むしろ、対処方法はソースが流出した方が得られる可能性が高いのでは？
21:05:58 <#ぱそ:killist> その場合はいたちごっこを抑える手段が少なくなる。もしくはまったくなくなるのでは。
21:06:39 <#ぱそ:killist> どちらにしろ、リスクを背負って対処するにはきちんと検証しないとまずいと思う。
21:06:39 <#ぱそ:akiraani> いたちごっこはソースがなくても別のツールを誰かが作るという形で続きますぜ
21:06:53 <#ぱそ:killist> それはだから
21:06:55 <#ぱそ:killist> 別件だから。
21:06:56 <#ぱそ:akiraani> Winnyのソースをピンポイントに止めてもしょうがない
21:07:16 <#ぱそ:killist> いや、何度も言ってるけど
21:07:20 <#ぱそ:akiraani> 止めなきゃいけなかったのはバイナリの配布でしょ
21:07:24 <#ぱそ:killist> 「害を減らす」のは目的じゃない。
21:07:45 <#ぱそ:killist> なので
21:07:51 <#ぱそ:akiraani> じゃあ、なに？＞目的
21:07:58 <#ぱそ:killist> Winnyのソースをピンポイントで止めるのは意味がある。
21:08:43 ! lute (Ping timeout)
21:09:06 <#ぱそ:akiraani> ソースを止めてなんかいいことがあるのかと言われても、それがさっぱり想像できないんですが
21:09:43 <#ぱそ:killist> 「なんかいいこと」ってのが漠然としすぎててわかりにくいんだが
21:09:51 <#ぱそ:killist> 警察の立場で考えてみればいいんじゃないかな。
21:10:11 <#ぱそ:akiraani> いや、目的はソースじゃなかった
21:10:18 <#ぱそ:akiraani> ならわかるんですが、
21:10:38 <#ぱそ:akiraani> きりすとさんの行ってるのはソースが目的だったという意味に読めてしまいます
21:10:44 <#ぱそ:killist> 金子氏の身柄は押さえた、ファイルの流通はいますぐには対処できない、犯罪の証拠を発見できない。
21:11:39 <#ぱそ:killist> ソースを押さえるのが目的ですよね。まぁもちろん解析して何か証拠がないか探しもするだろうけど。
21:11:48 <#ぱそ:akiraani> 開発環境の押収は証拠隠滅の防止が最大の目的なのでは？
21:12:57 <#ぱそ:killist> 目的の一つにはなるとおもうけど、開発環境から物証が得られるかどうかは怪しいでしょう。
21:13:17 <#ぱそ:akiraani> じゃあ
21:13:28 <#ぱそ:akiraani> その目的は何ですか？ということなんですが……
21:13:55 <#ぱそ:killist> いやずっと言ってるんだけども
21:13:59 <#ぱそ:killist> たとえば
21:14:41 <#ぱそ:killist> Winnyのソースが流出して第二の金子氏が現れてそのままWinnyコミュニティが進化し続けたとしたら
21:14:42 <#ぱそ:killist> これは「事件が解決を見ていない」状態ですよね。
21:15:39 Yad_furo -> Yaduka
21:15:45 <#ぱそ:killist> これが「LimeやShareのコミュニティがWinnyコミュニティに取って代わる」なら、これは金子氏を逮捕した事件が解決してても成立しますよね。
21:15:59 <#ぱそ:akiraani> 何年もWinnyの開発が続いてるのにソースは非公開のままで流出していなくて、現状のWinnyに対処できてないのに
21:16:03 <#ぱそ:akiraani> ですか？
21:16:16 <#ぱそ:killist> 対処できていない、は、あくまで現在までの結果でしょう。
21:16:21 <#ぱそ:akiraani> いくら何でも無理がありすぎ何じゃないかと……
21:16:27 <#ぱそ:killist> もしかしたら明日対処できるかもしれませんよ。
21:16:40 <#ぱそ:killist> ま、極論ですが
21:16:52 <#ぱそ:killist> 対処は「できるかもしれないし、できないかもしれない」わけで。
21:16:53 <#ぱそ:akiraani> もしかしたらで捜査令状がおりタラ貯まった門じゃありませんw
21:16:55 <#ぱそ:abAWAY> | ・）　仮定の話はどうよ
21:17:17 <#ぱそ:killist> で、対処できたときに最悪の結果しか得られないとしたら
21:17:25 <#ぱそ:killist> これは全体最適とは言いがたいでしょう。
21:18:05 <#ぱそ:akiraani> むしろ、いたちごっこまで持って行けるようになる分、当時の状況よりましという気すらします
21:18:16 <#ぱそ:killist> 対処できたときに、ソースの流出が抑えられているなら、事件は解決に向かって一歩前進だ。
21:18:21 <#ぱそ:killist> いや、それって
21:18:36 <#ぱそ:killist> 「害を減らす」を目的にした話じゃないですか。
21:19:10 <#ぱそ:killist> まぁ「予算請求しやすい」という利点はあるかもしれないが。
21:19:55 <#ぱそ:kuzumi> なんかここまで来ると、有罪に出来ないと面子に関わるとしか見えないな
21:20:06 + akiraani_(~akiraani@ackube003056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
21:20:09 <#ぱそ:tatsu114> 名誉のために人を裁くか
21:20:12 <#ぱそ:kuzumi> 日本の裁判って有罪率異様に高いしなぁ
21:20:53 <#ぱそ:akiraani_> 「害を減らす」「証拠を見つける」
21:20:55 <#ぱそ:akiraani_> どちらでもないわけですよね
21:21:01 <#ぱそ:akiraani_> じゃあ、何？
21:21:01 <#ぱそ:killist> ええ。
21:21:07 <#ぱそ:killist> 責任の話ですから。
21:21:09 <#ぱそ:akiraani_> 「最悪の状況だけを防ぐ」
21:21:10 <#ぱそ:kuzumi> ぶっちゃけ、おいらは実質的に検事が有罪に出来るかどうかで訴えるかどうか決めているようなもんだと思ってるから
21:21:13 <#ぱそ:killist> するべきことをするかどうかですよ。
21:21:15 <#ぱそ:akiraani_> ということですか？
21:21:37 <#ぱそ:kuzumi> 有罪に出来ると見込んで訴えた検事の評価が落ちるんじゃないかなと思わなくもない
21:21:50 ! k_woodv ("reboot...")
21:22:01 <#ぱそ:akiraani_> 「なぜ、ソースを押収すべきだったのか」
21:22:12 <#ぱそ:akiraani_> という前提自体がなんかおかしい気がします
21:22:40 <#ぱそ:killist> 「押収しないで事件が収拾つかなくなる」のは、「押収はしたけど収集がつかなくなる」より
21:22:46 <#ぱそ:killist> 警察の責任が軽いからです。
21:22:47 <#ぱそ:akiraani_> どう考えても、欲しかったのはソースじゃないでしょう
21:23:17 <#ぱそ:killist> なぜ目的を一つに絞ろうとするのかわからない。
21:23:43 <#ぱそ:akiraani_> しぼってないしぼってない
21:23:52 <#ぱそ:akiraani_> 第一目的ではないと言ってます
21:24:05 <#ぱそ:killist> ？
21:24:20 <#ぱそ:akiraani_> 欲しかったのは「違法ファイルを槍としていた証拠」でしょう
21:24:26 <#ぱそ:akiraani_> もといやりとり
21:25:10 <#ぱそ:akiraani_> もっと直接的に言うと
21:25:10 <#ぱそ:killist> 「第一目標じゃない」なんて話ありましたっけ。
21:25:10 <#ぱそ:killist> だとしたら見逃してたかな。
21:26:04 ! akiraani (Ping timeout)
21:26:06 <#ぱそ:akiraani_> 「配信フォルダ上にある違法ファイル」
21:26:06 <#ぱそ:akiraani_> ソースはおまけのおまけでしょ
21:26:27 <#ぱそ:akiraani_> 21:11 (akiraani) 開発環境の押収は証拠隠滅の防止が最大の目的なのでは？
21:26:27 <#ぱそ:killist> 20:11:08 akiraani   > ソース押収しても何にも出来ないことくらいは事前にわかりそうなもんですがｗ
21:26:47 <#ぱそ:killist> なので
21:26:56 <#ぱそ:killist> ソースはおまけのおまけでいいんじゃないですか？
21:27:29 <#ぱそ:akiraani_> いや、それはきりすとさんがソースの押収に意味があるjって言ったから
21:27:29 <#ぱそ:killist> 主目的じゃないとして、それに対して誰も反論はしてない。
21:27:47 <#ぱそ:akiraani_> まあいいや
21:27:47 <#ぱそ:killist> 「ソース押収しても何も出来ないことくらい事前にわかりそうなもんですが」に対して、「事前にわかってたでしょう、もちろん」といってるだけですよ。
21:28:10 <#ぱそ:killist> まるで「事前に分からなかった」と思ってるかのように読めるので。
21:28:31 <#ぱそ:akiraani_> 事前にわからなかったのは、違法ファイルやりとりの証拠があるかどうか
21:28:43 <#ぱそ:killist> うん。
21:29:16 <#ぱそ:akiraani_> ただ、ソースの中にはないことはわかるんでは？
21:29:22 <#ぱそ:killist> だから
21:29:23 <#ぱそ:akiraani_> 押収したのはソースだけじゃない
21:29:33 <#ぱそ:killist> もちろんわかってたでしょって言ってるんですよ。
21:29:47 <#ぱそ:killist> いやまぁ、わかってたかどうかは定かではない。
21:29:53 <#ぱそ:killist> でもわかってても何もおかしくない。
21:30:16 <#ぱそ:killist> で、「それがわかってたからって、押収しない手はない」ってだけの話です。
21:30:31 <#ぱそ:akiraani_> 21:10 (akiraani) いや、目的はソースじゃなかった
21:30:31 <#ぱそ:akiraani_> 21:10 (akiraani) ならわかるんですが、
21:30:31 <#ぱそ:akiraani_> 21:10 (akiraani) きりすとさんの行ってるのはソースが目的だったという意味に読めてしまいます
21:30:32 <#ぱそ:akiraani_> 21:10 (killist) 金子氏の身柄は押さえた、ファイルの流通はいますぐには対処できない、犯罪の証拠を発見できない。
21:30:32 <#ぱそ:akiraani_> 21:11 (killist) ソースを押さえるのが目的ですよね。まぁもちろん解析して何か証拠がないか探しもするだろうけど。
21:30:41 <#ぱそ:akiraani_> ここがつながらなかったんですよ
21:31:02 <#ぱそ:killist> あー、確かに分かりにくい。
21:31:07 <#ぱそ:akiraani_> ここを見て「ソースの押収が第一目的だ」と勘違いしちゃいました
21:31:11 <#ぱそ:killist> 私が前提を端折ってますね。この発言。
21:31:17 <#ぱそ:killist> ええ。
21:32:16 + Cat-Tail(~cat-tail@p93b503.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
21:32:42 <#ぱそ:killist> 「『ソースを押さえることの目的はそれによって何かをするのではなく、』ソースを押さえるの『自体が』が目的ですよね。」という意味合いです。言葉足らずで申し訳ない。
21:32:58 <#ぱそ:killist> 二重鍵括弧が記述してない前提部分です。
21:33:22 <#ぱそ:akiraani_> 開発環境の隔離と凍結、あたりですかね
21:33:31 <#ぱそ:killist> そうですね。
21:33:46 <#ぱそ:killist> もちろん、それは証拠探しのついででしょう。
21:34:50 <#ぱそ:akiraani_> 押収したソース解析して対策ツールを作るとかは、ひょっとしたら水面下でやってたのかも
21:35:41 <#ぱそ:akiraani_> 結果は出せてませんでしたがｗ
21:35:58 <#ぱそ:killist> ま、世の中そんなもんですよなｗ
21:50:12 + Luna(~luna@219-117-185-245.cnc.jp) to #ぱそ
21:58:15 Morris -> MorrisEAT
21:58:17 + V-zEn(~V-zEn@077M01.marv.mediatti.net) to #ぱそ
2009/10/21 22:00:00
22:04:03 + mid(~username@i118-21-31-85.s05.a013.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
22:16:01 MorrisEAT -> Morris
22:40:09 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #ぱそ
22:50:11 + dain_(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
22:54:23 ! Pikoyan ("あぁ、そういえば。")
2009/10/21 23:00:00
23:16:39 <#ぱそ:dain_> （・ω・)７
23:16:46 <#ぱそ:dain_> ところでウインドウズ７がもうすぐ発売なんだそうだが
23:17:22 <#ぱそ:dain_> ３２ビットから６４ビットにするにはクリーンインストールしかないらしい。今後のことを考えるとそうしたほうがいいのでしょうか・・めんどくさいけど・・
23:20:54 <#ぱそ:Yaduka> どうして64bitを使う必要があるのですか？
23:24:07 <#ぱそ:dain_> いや、とくに・・メモリが６Gだから、ビットふえたほうがいいんじゃないかな、くらいの知識で
23:24:07 MOTOI -> MOTOsleep
23:24:39 Morris -> MorrisZZZ
23:25:45 <#ぱそ:OTE_> おらもその程度の感覚で
23:25:58 <#ぱそ:OTE_> x86から64にしたいなぁと思ってます。
23:26:23 <#ぱそ:OTE_> ただ、ビデオエンコーダーが対応した無いので
23:26:31 <#ぱそ:OTE_> 踏み切れない
23:26:57 fukaWork -> fukaGuten
23:27:07 <#ぱそ:OTE_> メモリ８Gあるから勿体ない
23:27:14 <#ぱそ:PaLiLitH> アップグレード版はインストール時にx86かx64選べるので対応が出たら切り替えるとか。
23:28:25 <#ぱそ:OTE_> ですよなぁ
23:28:31 <#ぱそ:OTE_> 出てからにするのが賢い。
23:29:07 <#ぱそ:dain_> ははあ
23:29:48 <#ぱそ:AP-TaiLMP> ウチにきてた不在表・・・・おそらく、７だったんだろうなぁ・・・・
23:29:51 <#ぱそ:OTE_> まぁOSの方向性は今後６４とかにいくのは間違いないので
23:30:09 <#ぱそ:OTE_> 切り替えられるようになったら切り替えておいた方が、後々面倒は少ない気がする。
23:30:20 <#ぱそ:dain_> くりーんいんすとーるするために、とりあえずバックアップとるか・・(　・ω・)
23:30:44 <#ぱそ:Yaduka> まあ、使い道がないと判断するなら
23:30:58 <#ぱそ:Yaduka> 32bitでも良いんじゃないかと思いますよ
23:30:58 <#ぱそ:AP-TaiLMP> 32bit／64bit でデュアルブート組んでおけば安心。（ぉ
23:31:26 <#ぱそ:dain_> どーなんだろーねえ
23:31:27 <#ぱそ:OTE_> まぁその辺は人によるよね
23:31:27 <#ぱそ:Yaduka> わしゃあ、絵描くのにメモリ欲しいから
23:31:31 <#ぱそ:dain_> でもこれからは６４の時代じゃないのかなあ・・
23:31:37 <#ぱそ:Yaduka> Vistaは64bitの買ったが。
23:31:42 <#ぱそ:dain_> ゲームとか。
23:31:57 <#ぱそ:OTE_> 時代は６４になるのは間違いないが。使うハード・ソフトが対応してないと変えようがない。
23:32:17 <#ぱそ:abAWAY> | ・）　まだvistaで不具合出るゲームとかあるしなぁ
23:32:33 <#ぱそ:OTE_> 俺の場合は、エンコーダーとEve-Onlineと、バックアップソフトの対応次第だな。
23:32:50 <#ぱそ:NM> あれ
23:32:58 <#ぱそ:NM> Eveって64ダメだっけ
23:33:14 <#ぱそ:AP-TaiLMP> 64bit-Vista だと マビノギ くらいか・・・・動くの
23:33:18 <#ぱそ:OTE_> 行けたっけ？
23:33:49 <#ぱそ:OTE_> linux行けるから行けたような気がしなくもない。
23:34:01 <#ぱそ:NM> Windows 7 ウィキの動作報告ではOKになってるけど。
23:34:09 <#ぱそ:OTE_> ほほう。
23:34:28 <#ぱそ:OTE_> となると、後はやっぱりエンコーダーか。
23:34:37 <#ぱそ:OTE_> エンコーダー無いとテレビ見れないからなｗ
23:34:57 <#ぱそ:Yaduka> もう一台PC買えば……
23:35:11 <#ぱそ:Yaduka> 私はやっすいサーバを買って対応した。
23:35:56 <#ぱそ:OTE_> 場所的に辛いかなぁ
23:36:01 <#ぱそ:NM> そもそもテレビ見ないので楽勝
23:36:15 + k_woodv_(~k_woodv@i114-180-243-231.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
23:36:25 <#ぱそ:NM> まあ使わない理由を探すようならやめとけば
23:36:43 <#ぱそ:ToyoX200> REGZA買えば解決するよ
23:36:43 <#ぱそ:Yaduka> まったくです　＜使わない理由捜すのなら
23:37:07 <#ぱそ:OTE_> うみ。俺の場合は、慌てて飛びつく理由がないからな。
23:38:28 <#ぱそ:OTE_> ノートでちょっと遊んでるけど、メモリさえあれば結構いけるんだろうなと思ってる。
23:38:55 <#ぱそ:OTE_> CPUがCeleronMだから遅くて困るけど。
23:39:21 <#ぱそ:ToyoX200> XPからx64使ってた僕には何の問題もないぜ
23:40:30 <#ぱそ:NM> 諸般の事情でWin7x64以外の選択肢はなかった
23:41:03 <#ぱそ:Stella_> ［ #Windows7 ］23時現在の秋葉原の様子。 : Gizmodo Japan（ギズモード・ジャパン）, ガジェット情報満載ブログ http://www.gizmodo.jp/2009/10/_windows7_23.html
23:41:25 <#ぱそ:ToyoX200> とりあえず並ぶと特価品が美味しかったりするが
23:41:36 <#ぱそ:ToyoX200> ソフマップの特典はWin7買わなくてももらえるときいた
23:43:42 <#ぱそ:Yaduka> も少ししたら
23:43:55 <#ぱそ:Yaduka> SSDと一緒に買おうかと　＜Windows7
23:44:01 <#ぱそ:NM> そいや
23:44:13 <#ぱそ:NM> 今Technetに上がってるWin7は製品版？
23:44:24 <#ぱそ:PaLiLitH> のはずですが。
23:44:29 <#ぱそ:OTE7> うみ
23:44:49 <#ぱそ:OTE7> ＃どりゃ寝る
23:45:01 <#ぱそ:NM> じゃあノートはこれでよいが、いずれメイン機をRCから入れ替えねば。
23:46:03 <#ぱそ:ToyoX200> 期限がきたらいれればいいのよ
23:47:27 <#ぱそ:sf> .k Windows 7
23:47:27 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/Windows%207 をどうぞ♪
23:52:10 <#ぱそ:OTE_> 機嫌が悪くなったら期限が過ぎたってことですね！（ドヤ顔）
23:53:18 ! noraneco ("Bye...")
23:53:29 <#ぱそ:OTE_> よし。寝よう。
23:53:52 <#ぱそ:OTE_> なんかすっきりしないと思ったらギャグが足りなかったんだ。
2009/10/22 00:00:03 end