2009/09/04 00:00:02 00:02:52 + H_Aoi(~chocoa@121-84-4-124.eonet.ne.jp) to #ぱそ 00:04:02 ! aspha ("Leaving...") 00:09:01 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ 00:12:35 ! tatsu114 ("作業オチ") 00:13:14 ! SiIdeKei (Ping timeout) 00:27:11 ! dain ("Leaving...") 00:32:23 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #ぱそ 00:33:10 + coppola(~coppola@EM114-48-44-179.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 00:39:40 ! KyrSagyou ("記憶力の減退が著しい。本当に") 2009/09/04 01:00:00 01:14:53 - Fish from #ぱそ (ごきげんよう) 01:19:42 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ 01:19:54 ! H_Aoi ("酔い寝る") 01:31:30 ! hohoho (EOF From client) 01:31:36 MOTOI -> MOTOsleep 01:31:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ 01:42:27 ! Stella ("See you...") 01:49:27 ! Hisasi ("積みゲー崩し") 2009/09/04 02:00:00 02:33:20 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版") 02:46:13 ! MistyEgg (Ping timeout) 02:47:48 ! ponta ("Leaving...") 2009/09/04 03:00:00 03:05:55 ! MOTOsleep ("だから僕たちみんな、野球場へ行こう") 03:06:15 ! Toyolina ("raw!raw! fight the power!") 03:06:59 ! abahp ("ごきげんよう") 03:12:44 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ 2009/09/04 04:00:00 04:47:14 ! ao_note ("Leaving...") 2009/09/04 05:00:00 05:00:00 [!] auto down 2009/09/04 05:00:09 05:00:09 [!] ./madoka.rc updated 05:00:09 [!] Start: madoka 4.2.8 with perl 5.8.8 05:00:10 [!] server: irc.trpg.net(6667) 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/dice2.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi 05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc 05:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis 05:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi 05:00:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #ぱそ 05:00:29 Mode by cokage: #ぱそ +o dice2 05:01:22 + hyakkun(~hya@p3059-ipbf205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #ぱそ 2009/09/04 06:00:00 06:01:02 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。") 06:02:55 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ 06:03:42 + coppola_(~coppola@EM114-48-33-111.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 06:05:55 ! coppola (Ping timeout) 06:30:35 ! ponzz (EOF From client) 06:32:56 ! hohoho (EOF From client) 2009/09/04 07:00:00 07:00:00 ! log ("auto down") 07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #ぱそ 07:00:13 Mode by cre_log: #ぱそ +o log 07:07:57 ! coppola_ ("Leaving...") 07:11:33 Yaduka -> Yad_Away 07:16:07 ! Cat-Tail ("さて・・・・仕事か・・・・") 07:36:53 + coppola(~coppola@EM114-48-12-37.pool.e-mobile.ne.jp) to #ぱそ 07:44:09 ! showaway_ ("Leaving...") 07:48:50 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #ぱそ 07:49:07 ! mikeZzz ("See you...") 2009/09/04 08:00:00 08:19:28 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #ぱそ 08:24:22 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #ぱそ 08:26:54 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ 2009/09/04 09:00:00 09:15:52 ! fukaGuten (Ping timeout) 09:18:13 MorrisZZZ -> Morris 09:31:21 fukanju_ -> fukaAway 09:33:39 ! coppola ("Leaving...") 09:48:10 <#ぱそ:Morris> なぜか携帯が圏外になっている 09:48:26 <#ぱそ:Morris> また通信基地の故障ですかぁ〜? 09:54:18 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #ぱそ 2009/09/04 10:00:00 10:00:02 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪") 10:00:04 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #ぱそ 10:00:12 Mode by dice2: #ぱそ +o cokage 10:56:31 Morris -> MorrisAFK 2009/09/04 11:00:00 11:00:05 ! cre_log ("auto down") 11:00:55 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #ぱそ 11:01:03 Mode by cokage: #ぱそ +o cre_log 11:01:03 Mode by dice2: #ぱそ +o cre_log 11:17:20 ! dain ("Leaving...") 11:38:52 + retro-man(~retro777@r-115-37-131-164.h201.commufa.jp) to #ぱそ 11:42:26 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #ぱそ 11:57:09 ! retro-man (Ping timeout) 2009/09/04 12:00:00 12:08:12 ! OTE ("Leaving..") 12:11:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #ぱそ 12:25:09 MorrisAFK -> Morris 12:57:44 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー!") 2009/09/04 13:00:00 13:24:19 + retro-man(~retro777@r-115-37-131-164.h201.commufa.jp) to #ぱそ 2009/09/04 14:00:00 14:00:17 <#ぱそ:ponta> 最近思うんですけれど 14:00:30 <#ぱそ:ponta> インターネットってよく知らん人が使おうとするには 14:00:34 <#ぱそ:ponta> かなり複雑な仕組みなんですね 14:01:14 <#ぱそ:sf> といいますと。 14:01:15 <#ぱそ:ponta> テレビみたいに買って電源とアンテナ線を繋げたら使えますだとか 14:01:35 <#ぱそ:ponta> 電話見たく、電源と電話線を繋げたら使えます 14:01:37 <#ぱそ:ponta> とかじゃなく 14:01:47 <#ぱそ:ponta> 最近の情報家電にしても 14:01:53 <#ぱそ:LizardMen> 色々機材を使ったり設定入れたりせにゃいかんからなー。 14:01:53 <#ぱそ:ponta> LANのコネクタありますけれど 14:01:54 <#ぱそ:sf> チャンネルごとの調整とか必要ですけどな。今は要らんのだろうか、もしかして。 14:02:12 <#ぱそ:ponta> 地デジはいらないとか聞いたことありますね 14:02:13 <#ぱそ:LizardMen> そういうのをまとめて処理してくれるのがプロパイダですよねー。 14:02:30 <#ぱそ:touya> 初回電源起動時にch設定メニューが自動で出てきますね 14:02:55 <#ぱそ:sf> ほうほう 14:02:56 <#ぱそ:ponta> こういうときは 14:03:06 <#ぱそ:touya> 住所やら郵便番号やら登録しないといけないので意外と最近のテレビも面倒 14:03:13 <#ぱそ:ponta> よく知っている人は「専門家に任せればいいのに」と思うのに 14:03:37 <#ぱそ:ponta> 僕の周りだけかもしれませんが、やたら自分や友人やネットの掲示板に頼ろうとする 14:03:58 <#ぱそ:LizardMen> 携帯のワンセグも、ch設定は楽にできるようになってますねー。 14:04:15 <#ぱそ:ponta> LANコネクタを差せばインターネットは使えます、ぐらいにインターネットが成熟していないからでしょうけれど 14:04:33 <#ぱそ:LizardMen> 地域別ch設定に切り替えたり、電波を受信してch調整したり 14:04:33 <#ぱそ:ponta> なんというか、自由すぎるんですよね、インターネットって 14:04:48 <#ぱそ:ponta> 驚いたのはカーナビ 14:04:50 <#ぱそ:touya> やってみて「出来ない」って言う人と やりもせずに「出来ない」という人も居ますね 14:04:51 <#ぱそ:sf> DHCP接続だとそんな設定することとかあったっけな 14:05:07 <#ぱそ:ponta> うちの母の車は「エリア」というボタンを押すと 14:05:15 <#ぱそ:ponta> 勝手にチャンネルとってくる 14:05:20 <#ぱそ:ponta> たぶんGPSで場所取得して 14:05:27 <#ぱそ:touya> DHCP接続だと LAN繋いでメアドをメーラーに設定するだけですよね 14:05:30 <#ぱそ:ponta> それをデータベースから参照しているんでしょうけれど 14:05:44 <#ぱそ:ponta> PPPoE接続の場合は? 14:06:12 <#ぱそ:touya> ダイアルアップ接続なりに認証IDと認証PASS入れる 14:06:26 <#ぱそ:sf> ルータの接続設定と機器の接続設定の話がまざってたと思います。 14:06:28 <#ぱそ:ponta> DHCPだけで済む場合ってけっこう限られると思いますけれど 14:06:31 <#ぱそ:touya> @PPPoE設定で 14:06:48 <#ぱそ:touya> YBBやケーブル系ですかね 14:07:09 <#ぱそ:ponta> そもそも一般の方はモデムとルータとスイッチングハブの見分けがつかない 14:08:00 <#ぱそ:touya> 車乗らない人が車の車種見分けが付かないのと同じようなものでは? 14:08:00 <#ぱそ:ponta> これに無線LANの話が混ざればえらいことになる 14:08:16 <#ぱそ:ponta> 車乗らない人が車の車種の見分けがつかなくても 14:08:30 <#ぱそ:ponta> 別にいいですが、インターネット使う人がインターネットの環境について知らなかった場合 14:08:39 <#ぱそ:ponta> それこそ他人に来てもらってやってもらうほかありませんけれど 14:09:29 <#ぱそ:ponta> んで、僕が言いたいのは 14:09:38 <#ぱそ:ponta> もっとお手軽にインターネット使えますよっていう 14:09:45 <#ぱそ:ponta> 環境は整わないかな、と 14:09:56 <#ぱそ:ponta> せめて電話レベルで 14:10:04 <#ぱそ:ponta> 固定電話ですね 14:10:23 <#ぱそ:PaLiLitH> 携帯電話をつかう。 14:10:30 <#ぱそ:ponta> なるほど 14:10:54 <#ぱそ:ponta> 携帯電話は何も知らない人がインターネットに触れる上で一番手軽なデバイスだと思います 14:10:57 <#ぱそ:touya> 無線ブードバンドルーター普及し始めた時期を思えば 相当簡単にはなってるんですけどね 14:11:16 <#ぱそ:ponta> AOSSなんてのが出てきたとき 14:11:23 <#ぱそ:ponta> なんて画期的な技術なんだと思いましたよ 14:11:23 <#ぱそ:sf> ルータの設定がされてれば、有線については差すだけよね 14:12:00 <#ぱそ:ponta> そうですね 14:12:06 <#ぱそ:touya> 回線の認証の設定「さえ」なければ、設定は難しくないんですけどね 14:12:09 <#ぱそ:ponta> でもルータの設定ってけっこう難しいですよ 14:12:43 <#ぱそ:ponta> バイトで時々やりますけれど 14:12:54 <#ぱそ:ponta> 限定された情報の中でやることが多いですから 14:13:05 <#ぱそ:ponta> いろんな組み合わせを全部試していくことが多いです 14:13:56 <#ぱそ:ponta> 一番びっくりしたのは部屋の中のPC(十数台)が全部無線で繋がっていて 14:14:00 <#ぱそ:touya> 車の運転やそのほかの物事と同じで経験ですね 14:14:22 <#ぱそ:ponta> さらに環境の都合で無線LANルータのWAN側ポートが使えない 14:14:31 <#ぱそ:sf> ルータの設定って実のところ電話の設置の設定みたいなもんだからねえ 14:14:58 <#ぱそ:ponta> ルータの設定ではブリッジ設定が無く、WAN側ポートを殺すことが出来ない 14:15:00 <#ぱそ:sf> 回線引くときにセットでやれるべきもんだけど、物理配線とプロバイダを分離してあるから、そのへんで手間がかかる場合もある、というとこですよな 14:15:36 <#ぱそ:ponta> あと 14:15:37 <#ぱそ:sf> そんだけあるとたいへんそうだ>十数台 14:15:45 <#ぱそ:ponta> 大学のゼミなんですけれどね 14:16:04 <#ぱそ:touya> 中途半端に手を入れたくないなぁ 14:16:06 <#ぱそ:kairi> うちの家でもネットワーク繋いでるのは5台だもんなぁ 14:16:39 <#ぱそ:ponta> 正直3台から上は、32台ぐらいまでは状況は一緒ですけれど 14:16:56 <#ぱそ:kairi> 無線と有線がごっちゃになってるからちとややこしい 14:16:58 <#ぱそ:ponta> 32台から上は128台くらいまで一緒かなあ 14:17:10 <#ぱそ:kairi> この前はLANが死んで、原因調べたら 14:17:16 <#ぱそ:kairi> 線の寿命だった(w 14:17:22 <#ぱそ:ponta> あるあるw 14:17:57 <#ぱそ:touya> あるなぁ(笑) 14:18:20 <#ぱそ:touya> あと、机が線を踏んでたとか(笑) 14:18:31 <#ぱそ:ponta> まあそんなこんなで 14:18:34 <#ぱそ:ponta> テレビやらにもLANポートがついた今 14:18:55 <#ぱそ:ponta> 家庭内で複数の端末を繋げることは当たり前になりつつある 14:19:05 <#ぱそ:ponta> だのに、それを手軽に出来る環境が出来ていない 14:19:16 <#ぱそ:ponta> いまだ、専門家に頼まなければいけない部分がいっぱいある 14:19:28 <#ぱそ:ponta> これは問題だと思うんですけどね 14:19:34 <#ぱそ:kairi> 頑張れば自分で出来るからなんとかしろ 14:19:49 <#ぱそ:kairi> これが基本のスタンスになってますなぁ 14:19:52 <#ぱそ:touya> お金が払うのが勿体無ければ 自身で勉強すれば良い 14:20:29 <#ぱそ:ponta> そもそもイーサネットの仕組みが古すぎてそれにいろいろなものを乗っけていっているから 14:20:35 <#ぱそ:ponta> 複雑になりすぎている気もする 14:21:39 <#ぱそ:ponta> 代替規格なんて出ませんかね 14:22:33 <#ぱそ:touya> 普及しすぎててIPV4からIPV6に移行すら満足に出来ていないですから無理では? 14:23:02 <#ぱそ:sf> 線を足で踏んだとか。とほほ。 14:23:27 <#ぱそ:touya> 少なくとも技術的に圧倒的なブレイクスルーがない限り変わらないんじゃないかなぁ 14:24:26 <#ぱそ:sf> そういやIPv6ってのは簡単に接続したり移動時にも追従したりするためのしくみが仕込まれてましたっけか 14:24:29 <#ぱそ:ponta> http://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/default.htm 14:24:37 <#ぱそ:ponta> xbox360ですけれど、こんなのもあるんですね 14:24:59 <#ぱそ:ponta> こういうチャート式であれば分かりやすいのかな 14:26:59 <#ぱそ:touya> 設定屋の立場で言うと、、、回線すら何処のを使っているのかも判っていない方 かなり居られるんだよね 14:27:25 <#ぱそ:kairi> あるある 14:27:33 <#ぱそ:touya> 「無線ルーター買って来たので付けてください」<箱未開封 とか 14:28:26 <#ぱそ:kairi> PCが壊れたー、とか言って、何だろうと思ったら、無線ルーターパスつけてなくて、外部から改竄されたとか(w 14:29:28 <#ぱそ:touya> 初期の頃の無線ルーターとか 酷いもんなぁ 14:29:33 <#ぱそ:ponta> あるある 14:29:46 <#ぱそ:touya> WEPすら設定されてない、、、 14:30:00 <#ぱそ:ponta> 「ネットに繋がらなくて……」行ってみるとLANのジャックがどこにあるかも分からない 14:30:20 <#ぱそ:ponta> 「無線の設定をして欲しいのですが……」買ったPCは無線非搭載 14:30:43 <#ぱそ:touya> あと、最近良くあるのだが、NTTさんが設定したBUFFALOとかの無線ルーター WEPで設定されている事が数例有った 14:31:02 <#ぱそ:ponta> あと 14:31:14 <#ぱそ:touya> AOSSが有るのに態々設定変えてあるんですよ 14:31:33 <#ぱそ:ponta> 98とかMeとかまだ現役でネットに繋がっているPCが、ときたまありますww 14:31:52 <#ぱそ:ponta> この前はFedora6だったなあ 14:31:55 <#ぱそ:ponta> yum 14:31:59 <#ぱそ:touya> こっそり塩水でもかけて置いてください 14:32:12 <#ぱそ:ponta> yumが使えなくてハテナだったらもうリポジトリサーバが無かった。 14:33:04 <#ぱそ:ponta> その先生はMS-DOSメインだったけれど…… 14:38:28 <#ぱそ:kairi> MS-DOSでネットとな 14:38:32 <#ぱそ:kairi> 豪な人だ 2009/09/04 15:00:00 15:32:44 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ 15:44:02 ! kairi ("See you...") 15:55:34 + showchan(~username@61.193.174.82) to #ぱそ 2009/09/04 16:00:00 16:20:19 ! NM ("Leaving...") 16:35:04 Morris -> MorrisJGC 2009/09/04 17:00:00 17:51:27 <#ぱそ:SiIdeKei> http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090904_313069.html Mac OS X 10.6のFlash Playerは脆弱性の残る旧版、最新版に更新を -INTERNET Watch 17:51:38 <#ぱそ:SiIdeKei> あれ? と思って、昨日華麗にアップデートした。 17:52:20 <#ぱそ:ao_note> おお。帰ったらアップデートしとかな 2009/09/04 18:00:00 18:16:29 + akiraani(~akiraani@airh032124060.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ 18:21:29 ! Chitose_Y ("Leaving...") 18:27:45 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版") 18:34:24 + Fish(~Fish@p2080-ipngn1007marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #ぱそ 2009/09/04 19:00:00 19:05:29 <#ぱそ:Stella> イオン、4980円の地デジチューナーを発売--機能限定で低価格を実現:ニュース - CNET Japan http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20399479,00.htm 19:05:48 <#ぱそ:Stella> 去年ぐらいは無理ってメーカーが言ってたよなあ>5000円チューナー 19:09:58 <#ぱそ:ponta> 小さいなー 19:10:11 <#ぱそ:ponta> もちろんSDのみだろうけれど…… 19:10:24 <#ぱそ:ponta> しかしB-CASカードは内蔵したんですかね 19:12:05 <#ぱそ:ponta> http://www.aeonshop.com/contents/prd-bt102-pa1/ 19:12:13 <#ぱそ:ponta> B-CASカードを使っているみたいですね 19:12:30 <#ぱそ:ponta> 出力はコンポジットのみ 19:27:33 + MarkN(~markn@p5192-ipad305sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 19:41:22 <#ぱそ:sf> .k 地上デジタルチューナー 19:41:22 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC をどうぞ♪ 19:48:14 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!") 19:50:11 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ 19:58:10 + Prof_M(~moriarty@i60-34-53-139.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 2009/09/04 20:00:00 20:20:00 ! retro-man (Ping timeout) 20:33:55 + Toyolina(~Toyolina@1.135.148.210.dy.bbexcite.jp) to #ぱそ 2009/09/04 21:00:00 21:39:59 + Cat-Tail(~cat-tail@p4ae8d9.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ 21:57:11 + retro-man(~retro777@r-118-106-218-80.g205.commufa.jp) to #ぱそ 2009/09/04 22:00:00 22:01:29 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #ぱそ 22:08:46 + H_Aoi(~chocoa@121-84-4-124.eonet.ne.jp) to #ぱそ 22:12:40 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ 22:28:34 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #ぱそ 22:30:47 ! ao_note (Ping timeout) 22:39:45 H_Aoi -> H_AoiGame 22:46:35 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……") 22:49:59 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ 22:50:18 ! hohoho (EOF From client) 22:59:04 + EkitaiT(~ekitait@113x35x211x126.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ 2009/09/04 23:00:00 23:02:09 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ 23:06:02 ! hyakkun (Ping timeout) 23:07:42 + MarkN0(~markn@p5192-ipad305sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ 23:08:55 ! MarkN (Ping timeout) 23:16:57 + akiraani(~akiraani@AIRH032116021.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ 23:17:02 ! hohoho (EOF From client) 23:17:17 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ 23:29:13 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ 23:36:38 + akiraani_(~akiraani@61.193.174.82) to #ぱそ 23:37:13 ! akiraani (Ping timeout) 23:41:07 Yad_Away -> Yaduka 23:42:46 ! ponta ("Leaving...") 23:46:36 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #ぱそ 23:46:59 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #ぱそ 23:51:57 Fish -> Fish_away 23:54:32 + retro-ma_(~retro777@r-118-106-218-80.g205.commufa.jp) to #ぱそ 23:57:07 + fukaGuten(~fukanju@219067152107.cidr.odn.ne.jp) to #ぱそ 23:57:16 ! EkitaiT ("生活に潤いが…!\(^o^)/") 23:57:23 ! MarkN0 ("Leaving..") 23:59:10 fukaGuten -> fukaTKY 2009/09/05 00:00:02 end