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2008/10/20 00:00:01
[Falshion] 無線LANは
[Falshion] きちっと構成図を描いて出してくれない限り
00:03:42 ! kwdv-ROM ("reboot...")
[Falshion] 救いの手をさしのべるのは難しいのです。
[Falshion] すんごく。
[ponta] 前のルータに無線LANコンバータを挿したほうがまだよかったと思うのは
[ponta] 俺だけか。
[Yaduka] んー
[Yaduka] とりあえずルータは初期状態に戻して
[Yaduka] サポートセンターに電話するのが一番早いと思います
[tatsu114] 最初それを考えたんですよ、そんなようなのがあったんで
[tatsu114] ただ、どうせやるなら、もう完全に変えてしまおうとおもったんですよ
[tatsu114] くぅｏｒｚ
[tatsu114] それに
[tatsu114] 無線ｌａｎに出来るものを見ても
[tatsu114] ２〜３千円の違い程度だったからさ
[noraneco] たぶん、気づいてしまえばすごく単純なことだったりするんですよね、この手のは。
[tatsu114] 無線ルーターで
00:12:56 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-136-108.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
[ponta] 今のところ
[tatsu114] 全部解決できるもんだとおもったんだけどなぁ
[ponta] 考えられることはたくさんあるんですよ
[tatsu114] 一瞬で
[ponta] PPPoEで使うところがなってないとか
[ponta] そうでなくてもIPアドレスが合ってないとか
[Yaduka] まあ、サポセンならもっと丁寧に教えてくれますよ
[noraneco] PPPoE じゃ無いんじゃないの？ケーブル回線なら。
[ponta] 金払ってますしね。
[tatsu114] 今まで，ＰＰＰｏＥでつないでない
[tatsu114] んですよ
[ponta] んー
[ponta] そっか
[ponta] だからたぶんケーブルモデムにルータ機能があって
[ponta] そのDHCP鯖からIPアドレスを受け取るんだと思うんだな
[noraneco] PPPoE じゃなくて、DHCP で IP 払い出してもらう形式の場合もあるから、
00:14:56 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[Yaduka] まあ、CATVモデムの型番とか教えて貰う方が
[Yaduka] 良いんじゃないかと。
[Yaduka] 会社と契約によっちゃ複数PCの接続不許可な所もあるし
[noraneco] えっと、その場合、ケーブルモデムに DHCP があるんじゃなくて、プロバの DHCP 鯖にターミナルが IP 要求するような気が。
[noraneco] Yaduka さんが言うように、ケーブル会社に問い合わせるほうがよさそうにも思います。
[ponta] なるほど
[touyaROM] ルータモードではなく ハブモードで動いてる場合があるしね
[Yaduka] そう言うところもあるんですよ。以前使っていたところは最初そうでしたし ＜途中で契約変えた
[Yaduka] ｜・） デモ内緒でルータ突っ込みましたけどね
[tatsu114] ふむむ
[tatsu114] はっ
[tatsu114] もうこんな時間、寝ないと
[noraneco] ＃外から見れば分からんですもんね＞内緒でルータ
[tatsu114] ありがとうございます。またいろいろと試してみます
[touyaROM] ルータの型番とかも判ればもう少しアドバイス出来るかもです
[noraneco] がんばってくださいねー。あと、何にもできない上に、混乱させてごめんなさいです。
[tatsu114] いえいえ
[tatsu114] じゃー
00:20:20 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[ponta] うーん
[ponta] おいらは混乱させただけだったかな
[ao] まぁ。ＰＣトラブルはむずかしーね。
00:22:05 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
00:22:39 ! aspha ("Leaving...")
[abAWAY] | ・） まぁ、答えてくれる人の質問に答えない＆やってみたらどうかと言われてることをやらない、ってのは、サポセンの人の困った話でよく聞く反応ですのぅ。
[noraneco] ＃その点開発屋は気楽でいいですよー、違うところで面倒がありますが。
00:31:37 ! ao ("Leaving...")
00:35:36 ! Ray_Ray ("お疲れ様でした")
[ponta] さておやすみします
[ponta] では
00:40:02 ! ponta ("Leaving...")
00:44:42 ! noraneco ("Bye...")
00:48:37 ! Pikoyan ("「悩みを捨て去る、あんイズム」")
00:52:56 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
2008/10/20 01:00:00
01:10:06 ! Hisasi ("ML、wikiの報告は#kataribeで")
01:18:43 Prof_M_ -> Prof_M
01:23:49 Morris -> MorrisZZZ
01:34:17 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #ぱそ
01:35:17 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ
01:48:04 Yaduka -> Yad_sleep
01:55:50 ! siide-xp_ ("Leaving...")
2008/10/20 02:00:00
2008/10/20 03:00:00
[seiryuu] 質問です
[seiryuu] ググッテも良く分かりませんでした
[seiryuu] ネッ友が スカイプで通話しようとすると
[seiryuu] 録音デバイスに問題があると言われて
[seiryuu] 通話出来ないんですが どうしたらいいでしょうか？
[seiryuu] って人いませんかな？
[MistyEgg] マイクの入力はちゃんと入ってるんだろうか。スカイプ以外で。
03:22:27 + Rebirth(~Rebirth@i121-116-161-151.s05.a013.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
[Rebirth] こんばんは
[MistyEgg] こんばんはー
[seiryuu] こんばんは
[MistyEgg] Yahoo知恵袋のこれとか参考にならんのかな。【 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413158844 】
[seiryuu] なんか他人でPC ダメダメのオレが説明しても無駄な気がしてきたので
[seiryuu] 本人呼びましたｗ
[Rebirth] すみません〜
[xi-banyu] OSは？
[MistyEgg] 環境がわからないとよくある情報を提示することくらいしかできませんけどね、詳しい人でも。
[Rebirth] VISTAです。
[xi-banyu] VISTAなら
[xi-banyu] コントロールパネル → ハードウェアとサウンド → サウンド → 録音
[xi-banyu] を選択して、現在使用しようとしているデバイス（要するに、接続中のマイク）が、そこに表示されていて、緑のチェックマークが付いているか確認。
[xi-banyu] 付いていなければ、デバイスを右クリックして、「規定のデバイスとして設定(D)」を選択
[Rebirth] うーん。マイクは動作中ですが、ライン入力が接続されていませんになってますね
[xi-banyu] マイクは、ライン入力ですか？
[Rebirth] ラインって、黄緑とピンクのこれで良いんですか？
[Rebirth] ヘッドフォンと一体型なんですが。
03:32:25 ! fukaFuton (Connection timed out)
[xi-banyu] ふむー
[xi-banyu] 黄緑とピンクのヤツは、ライン入力じゃないですね……
[xi-banyu] マイクデバイスかなにか、ないでしょうか。
[xi-banyu] マイク と書いてあるような。
03:34:38 + fukaFuton(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
[seiryuu] PCのどっかに
[Rebirth] うーん。ヘッドフォンしか使ってませんねえ
[seiryuu] ピンクと黄緑の穴ありませんか？
[xi-banyu] うーん。
[Rebirth] ありますよ。そこに、ヘッドフォン刺してます
[seiryuu] それに色通り突き刺せばいいかと
[xi-banyu] ヘッドフォンというのは、要するに、スピーカーとマイクが一体化しただけなので
[xi-banyu] ん。
[xi-banyu] ヘッドホンから音は出てますか？
[seiryuu] 接触悪いかもしれないのでグリグリして接触のいいときを維持ですかねえ？ｗ
[Tonbi_DEA] skypeがエラーメッセージだしてるのは接触と関係ないです
[Rebirth] む？音が死んだ
[Tonbi_DEA] 音声入力デバイスを他のプログラムが占有してませんか
[Rebirth] あ。直った
[xi-banyu] 音が鳴ってるのなら、端子の猿島違いではないですね。
[xi-banyu] さしまちがい。
[Rebirth] ヘッドフォンを刺したときの、音のテストは反応してますね
[Tonbi_DEA] 猿島違い！
[Rebirth] 左右とも、ステレオで鳴ってます
[xi-banyu] サウンドの録音タブで、オーディオ録音デバイスは、何が表示されてます？
[seiryuu] ←ステレオとモノラルの違いが分かって無い人ｗ
[xi-banyu] たとえば、うちでは「IN / 4-EDIROL UA-4FX」 「マイク / High Definition Audio デバイス」 「マイク / High Definition Audio デバイス」 「ライン入力 / High Definition Audio デバイス」 「CDオーディオ / High Definition Audio デバイス」 の5つがあります。
[Rebirth] あれ？ライン入力になって、接続されていません、になってますね
[xi-banyu] ライン入力だけ、ですか？
[Rebirth] だけ、になってます
[xi-banyu] 右クリックして、
[xi-banyu] 「無効なデバイスの表示」と「切断されているデバイスの表示」を選択してください。
[xi-banyu] 増えました？
[Rebirth] 増えました。CDオーディオと、ステレオミキサー。
[xi-banyu] ふむ
[xi-banyu] だと、やはりライン入力か。
[xi-banyu] ライン入力を右クリックして、
[Rebirth] 録音、タブですよね？
[xi-banyu] 「規定のデバイスとして設定」 を選択してください。
[xi-banyu] 選択できる？
[Rebirth] 選択できません。白抜きになってしまっています。
[Rebirth] この状態で、MMOで普通に音が出ているのですが……。
[seiryuu] MMOしてるせいなんじゃ？ｗ
[xi-banyu] 音が出るのは、そりゃ、再生タブ側なので
[xi-banyu] 関係ないのではないかと。
[Rebirth] いや。MMOは今は切ってます
[xi-banyu] えーと
[xi-banyu] ライン入力 の下に何とかいてます？
[xi-banyu] 現在利用できません？
[xi-banyu] 右クリックして、「有効」を選択できますか？
[Rebirth] 接続されていません、ですね
[xi-banyu] ふうむ
[MistyEgg] サウンドカードの端子の色とかって結構アテにならないからなぁ。。。
[MistyEgg] ＃前それに気付かずに挿し間違えた経験が。(爆
[Tonbi_DEA] まずはskypeを起動させずにふつーにマイクが使えるかどうか、からやったほうがいいと思う
[xi-banyu] 右クリックして、プロパティを選択してください。
[xi-banyu] ライン入力を右クリックして、プロパティを選択してください。
[Rebirth] えーと。聞こえる状態になったぽいです。
[xi-banyu] 「ジャック情報」 には何とかいてありますか？
[xi-banyu] 聞こえる？
[xi-banyu] 聞こえるというのは
[Rebirth] こちらからの音声だけが伝わらないようですね
[xi-banyu] マイクが音を拾って、PCがそれを認識している？
[Rebirth] はい。向こうからの音が聞こえてきます
[xi-banyu] ああ、Skypeの話ですか。
[MistyEgg] Vistaにサウンドレコーダってついてたっけ？アレで音が入れば物理的にはまず繋がってるだろうけど。
[xi-banyu] いま
[xi-banyu] マイクが物理的に繋がってないことを確認していますので
[Rebirth] お？ラグはあるけどつながったぽいです
[xi-banyu] 物理的にというか、論理的に。
[xi-banyu] マイク使えました？
[Rebirth] どうやら、聞こえているようです。
[Rebirth] 会話が微妙にかみあっていないので、ラグはあるようですが。
[xi-banyu] えーと。
[xi-banyu] ラグについては
[xi-banyu] A といって、それが聞こえたら、相手にBと言ってもらってくださいｗ
[xi-banyu] Skypeなので、チャット画面で、「私が「A」といったのが聞こえたら、「B」と言ってください」 と書けばOK
[xi-banyu] 通じてるかな？
[Rebirth] 微妙ですね。通じてはいるんですが、こちらの通話が通じていないような？
[Tonbi_DEA] echo123 で音声テストはしましたか？
[Rebirth] えーと。こちらからの声は聞こえていないようです
[xi-banyu] ふむ。
[xi-banyu] では
[xi-banyu] さっき言ったことを試してみてください
[xi-banyu] 1. ライン入力を右クリックして、「有効」を選択できますか？
[xi-banyu] 2. 右クリックして、「プロパティ」を選択し、ジャック情報を確認してください。
[Rebirth] プロパティ、有効、ともに選べません＞＜
[xi-banyu] プロパティが選べない？
[xi-banyu] えーと。
[xi-banyu] マシンは自作？ それとも、メーカー品？
[xi-banyu] ＃ サウンドのドライバ入ってないんじゃないか？
[Rebirth] いえ、Geforceの８８００が入ってるはずです
[Rebirth] うん。やはりseiryuuさんには、文字しか見えないようですね。
[Rebirth] 向こうの声は聞こえるんですよ
[xi-banyu] Geforce8800 はグラフィックボードなので、サウンド関係在りません。
[Rebirth] ちなみに、マシンはPCデポのショップブランドです
[Rebirth] おっと。
[xi-banyu] デポかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
[Tonbi_DEA] 入力デバイスがミュートになってませんか
[Rebirth] サウンドドライバ、ちょっと調べてみます
[xi-banyu] ＃ ミュートになってるだけなら、プロパティ選べます。
[xi-banyu] あ。薬飲まなきゃ。
[xi-banyu] 夕飯食べてこよう……
[MistyEgg] ……もう朝っ？！
[Rebirth] いてら
2008/10/20 04:00:00
[Rebirth] Realtek High Definithion Audio だそうな。サウンドデバイス。
[seiryuu] 今日は寝ますｗ
[Rebirth] お休みなさいませ
[seiryuu] もう4時ですし
04:04:21 ! seiryuu ("Leaving...")
[Rebirth] だめだ。今日はわからない、と言う事でまた明日以降にします。
[Rebirth] ありがとうございました。お休みなさいませ。
04:06:22 - Rebirth from #ぱそ (Leaving...)
[xi-banyu] ただいま
[xi-banyu] っと
[xi-banyu] 落ちてしまったか
[xi-banyu] 今日の夕飯は、柿と梨とにんじんの豆乳ジュース
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/10/20 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:12 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #ぱそ
05:04:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #ぱそ
05:38:15 ! Aonagi (EOF From client)
05:43:32 + Aonagi(~chocoa@p4019-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #ぱそ
2008/10/20 06:00:00
06:22:55 ! kwdv-ROM ("reboot...")
06:23:12 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ
06:25:40 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #ぱそ
06:28:55 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@p4ae8f1.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:32:54 ! Cat-Tail ("さて・・・・")
06:33:20 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
06:45:47 ! Warwick ("Leaving...")
2008/10/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:29 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #ぱそ
07:09:21 mikeZzz -> mikeyama
07:19:20 ! Toyolina ("Leaving...")
07:19:30 + ToyoML115(~ToyoML115@r-123-48-162-177.g203.commufa.jp) to #ぱそ
07:45:18 Tonbi_DEA -> TONBI_KO
07:49:04 + soutou(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
07:51:02 + soutou_(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
2008/10/20 08:00:00
08:09:55 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
08:18:43 MorrisZZZ -> Morris
2008/10/20 09:00:00
09:01:28 TONBI_KO -> Tonbi_DEA
09:02:19 Tonbi_DEA -> TonbiDEAD
09:07:49 Yad_sleep -> Yaduka
09:08:56 ! abAWAY ("ごきげんよう")
09:13:25 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
09:23:42 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:46:56 mikeyama -> mikeUniv
09:51:21 ! kwdv-ROM ("reboot...")
2008/10/20 10:00:00
10:00:01 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:04 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #ぱそ
2008/10/20 11:00:00
2008/10/20 11:00:01
11:01:02 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #ぱそ
11:28:07 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #ぱそ
11:58:32 ! QK2_away (Connection reset by peer)
11:59:38 + QK2_away(~ballmk-2@p6126-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #ぱそ
2008/10/20 12:00:00
12:01:11 ! QK2_away (Connection reset by peer)
12:01:59 + QK2_away(~ballmk-2@p6126-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #ぱそ
12:26:02 + Ray_Ray(~Ray_Ray@124x34x76x19.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
12:38:33 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
2008/10/20 13:00:00
[SiIdeKei] http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1020/toshiba.htm 東芝製ネットブック「NB100」、発売前に値下がり
[sf] .k NB100
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:NB100 をどうぞ♪
[SiIdeKei] ＞NB100の価格はオープンプライスで、9月29日の発表時点での弊誌の店頭予想価格は7万円台半ばであり、大手量販店での予約価格も74,800円が多かった。
[SiIdeKei] ＞しかし、10月19日頃からいくつかの大手量販店では予約価格が69,800円と5,000円値下げされ、予約者に対して値下げの通知を送付していることも確認された。
[SiIdeKei] 予約価格が実際に下がっているようなので
[SiIdeKei] 東芝が仕入れ値を下げたのでしょうか。
[touyaROM] マーケティング側が判断したのかも
[sf] 他のと対抗できないとみたんですかね
[SiIdeKei] 記事にあるとおり、NECのは意外と安かったので
[SiIdeKei] 対抗策をとったのでしょうか。
[touyaROM] 7万半ばは ネットブック系としては若干ボリュームゾーンから外れていますしね
13:44:22 mikeUniv -> mikeyama
2008/10/20 14:00:00
14:03:53 ! ponzz ("CHOCOA")
2008/10/20 15:00:00
[SiIdeKei] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news040.html 「IME 2007」が“やればできる子”になる？ 変換・学習を改善する修正プログラム公開
[SiIdeKei] やれば出来ることか言うな(笑)
[SiIdeKei] 内容は、既にログで紹介されている、IME2007のアップデートの件です。
[SiIdeKei] ＞IMEの変換精度や学習機能の不具合は以前から指摘されてきており、同社の元最高技術責任者（CTO）だった古川享さんもブログで、「死んだ」が「新だ」、「腱鞘炎」が「検証苑」に誤変換されるといった例を挙げ、「IMEさらに……お馬鹿になっていく」と指摘していた。
[SiIdeKei] 記事タイトルだけでなく、締めの文章も散々です。
[sf] .k IME 2007
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:IME 2007 をどうぞ♪
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081020/crm0810201131007-n1.htm 陸自情報、ネットに流出 ウィニー感染で「２ちゃん」でも閲覧
[SiIdeKei] ついでに、今日の『つこうた』
15:44:28 + Toyolina(~Toyolina@r-123-48-162-177.g203.commufa.jp) to #ぱそ
15:50:22 mikeyama -> mikeAway
15:52:31 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
15:55:56 ! Ray_Ray ("お疲れ様でした")
2008/10/20 16:00:00
[ToyoU100_] ついうっかりHD4850かってしもた
[ToyoU100_] クーラー１スロットで薄いのに２スロットのHD3870より静かな件……
[sf] .k HD4850
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:HD4850 をどうぞ♪
[sf] ほー
[sf] それでいて高速とかですか
[ToyoU100_] ですね
[ToyoU100_] 前のHD3870より速いです
[ToyoU100_] あと動画支援も強力になった
[sf] .k HD3870
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:HD3870 をどうぞ♪
[sf] プロセスルールが変わったとかですかね
[ToyoU100_] プロセスルールが小さくなって
[ToyoU100_] 65→55nm
[ToyoU100_] 内部ユニットの数が
[ToyoU100_] 320→800
[ToyoU100_] たしか800……
[sf] ほうほう
[Yaduka] ごくり…
[ToyoU100_] http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080621/etc_amd.html
[ToyoU100_] ＞Radeon HD 3800シリーズと比較してストリームプロセッサ数が320から800に、テクスチャユニット数が16から40に増えたほか、SIMD（Single Instruction Multiple Data）コアの再設計やテクスチャユニット/キャッシュの最適化などで、大幅に性能を向上させたという。メモリバス幅は256bitで、対応メモリはDDR3。演算能力は1T Flopsに及ぶとされる。
[ToyoU100_] ちょっと前にでた4670はユニット数は320でメモリバスが128bitなのでHD38x0には及ばない結果になるわけです
[sf] それでいて安価と
16:32:38 + Toyolina(~Toyolina@r-123-48-162-177.g203.commufa.jp) to #ぱそ
[Toyolina] ですね。2万円切ってるとかありえん性能と言えますね
[Toyolina] 性能的にはGeForce9800GTXくらいなのかな？それよりはちょっと落ちるのかな。
[sf] 【2008年6月20日】MSIの「Radeon HD 4850」搭載カードベンチマーク速報（PC Watch）
[sf] http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/radeon.htm
[sf] が関連記事にありましたが
[sf] ベンチマークでは上
[sf] 実ゲームではちょっと劣る
[sf] という感じでしたか
[sf] ベンチマークもバージョンによるか
[sf] ゲームもCall of Duty 4とかだと上回っとるか
[sf] なかなかのものですな
[Toyolina] いい時代ですね
[Yaduka] oou
[Yaduka] Oh
[Yaduka] ほしくなっちゃったYO
16:45:48 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
[Toyolina] 4670買うよりいいと思うよ！
[Yaduka] 3850の上位を待っていたんだYO
[Toyolina] 僕の3870でよかったら1万円送料込みで譲るよ！
[Yaduka] でもノパソのシステムボードいかれたので
[Yaduka] 新しいノパソ買うかもしらんちん……
[Toyolina] つд｀）
[Yaduka] あれね
[Toyolina] Thinkpadは修理代たけえからなあ
[Yaduka] システムボード修理で6万前半。
[Toyolina] 部品はそうでもないくせに
[Toyolina] （部品買いで済む分）
[Yaduka] もう2万足してX61s買っても良いかなと
[Toyolina] ですよねー
[Yaduka] 10万も出せば
[Yaduka] 大容量バッテリー込みで買えるます
[sf] .k ThinkPad X61s
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ThinkPad X61s をどうぞ♪
[Toyolina] 韓Pantech、米AT&T用のデュアルスライド携帯を発売 | 携帯 | マイコミジャーナル http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/20/012/index.html
[Toyolina] このスライドどういう仕組みなのかしら
[Toyolina] 三段なのか？
[Toyolina] .k Pantech Matrix
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Pantech Matrix をどうぞ♪
[ao_note] ブルートゥースで無線接続とかどーじゃら。
2008/10/20 17:00:00
[Toyolina] ＝・＝ http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=098&aid=0002001183
[Toyolina] これみてもさっぱりやｗ
[sf] Lightning Review: Pantech Matrix Dual Slider Cellphone http://gizmodo.com/5064179/lightning-review-pantech-matrix-dual-slider-cellphone
[Toyolina] 上段にqwertyで下段にテンキーか
[mikeyama] うーん
17:34:04 Ryu_away -> Ryu
17:35:32 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
17:41:49 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #ぱそ
17:50:29 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-51-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
2008/10/20 18:00:00
18:04:07 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
18:17:20 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-126.cnc.jp) to #ぱそ
18:20:40 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #ぱそ
18:26:14 mikeyama -> mikeAway
18:29:06 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-155-118.eonet.ne.jp) to #ぱそ
18:35:08 TonbiDEAD -> TONBI_KO
18:37:35 MOTOI -> MOTOIgym
18:38:58 ! siide-xp ("Leaving...")
18:39:03 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:43:24 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ
18:44:12 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:48:10 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #ぱそ
18:49:56 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #ぱそ
2008/10/20 19:00:00
19:12:51 + retro-man(~retro777@pl090.nas938.p-aichi.nttpc.ne.jp) to #ぱそ
19:23:56 Ryu -> Ryu_away
19:46:58 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #ぱそ
[tatsu114] 休憩
[tatsu114] 機能よりひどいことに
[tatsu114] ルーターの設定画面すら開けないｗ
[tatsu114] リセットかけたんだがなぁ
[SiIdeKei] 開こうとしたときに、どんなメッセージが表示されるか
[SiIdeKei] そこが勝負の分かれ目だと思います。
[tatsu114] 根本的に開けないのですよ
[tatsu114] よくある、サーバーが開けませんでした
[SiIdeKei] ブラウザで開くタイプですね
[tatsu114] そうですです
[SiIdeKei] すると
[tatsu114] で、外部からリセットをかけてるんですが
[SiIdeKei] まずは、パソコン側のLANの設定がどうなっているか
[SiIdeKei] ちょっと見直ししつつ
[tatsu114] １０秒どころか２０秒も３０秒もリセットを押して、完膚なきまでに初期化して
[SiIdeKei] 玄米茶でも飲んで、一息つくのがいいですね。
[tatsu114] しかも、めがねのつるにひびが入ったし(関係ない
[tatsu114] 金属疲労もいいところですよ
[SiIdeKei] お茶すすりながら、繋がっていたときと比べて、なにが変わったのかを思い返して
2008/10/20 20:00:00
[Toyolina] ＃ http://twitter.com/tsuda/statuses/967240759 >DL違法化の質問がいろいろ多かったのでスレ立てて（俺の見解を）答えることにしました。よろしく！
[Toyolina] ＃ ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？ http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224497442/ 津田大介おもしれー
[SiIdeKei] 落ち着いて動くのがいいでしょう。
[SiIdeKei] 違法化の話題になるっぽいので、以上で。
[Toyolina] まだスレ追ってる最中。
[tatsu114] んーむ
[tatsu114] とりあえず
20:05:41 TONBI_KO -> TonbiDEAD
[tatsu114] けーぶるテレビの会社とはなして
[tatsu114] モデムの電源を切るという術は覚えた！そしてそれによって、パソコン＜−＞モデムで直接接続できるようになりましたっ
[tatsu114] ここは進歩
[tatsu114] (そんぐらい気づけというのは秘密
[tatsu114] とりあえず、ジャガイモをむきながらも少し調べてみます
[tatsu114] ・・・っていっても、どう検索かければいいのかも悩みどころなんだがｗ
[tatsu114] ちなみに、機能いってたルーターナンすけど
[tatsu114] BLW-54CW3-PKU
[tatsu114] ってやつです
[SiIdeKei] モデムとPCの直結で繋がる、ということは、モデムは正常な設定である可能性が高いと思います。
[Toyolina] パソコン＜＞モデムで直接ってさ
[Toyolina] 何も設定しなくてもネットつながるようになったってことかえ
[tatsu114] うん
[Toyolina] PCにIPアドレス設定したりとかなしで。
[tatsu114] うん
[Toyolina] ってことはルータじゃなくてハブでいいんじゃねえのかｗ
[Toyolina] CATVだからもすかしてと思ってたんだが……LAN型だったらそれでいい。無線ルータは単純にアクセスポイントモードにすれば。
[tatsu114] デモ、ポート一つしかないよ
[tatsu114] ＜パソコンの
[Toyolina] 今は CATVモデム＝==PC
20:18:24 + MarkN(~markn@p1120-ipad306sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #ぱそ
[Toyolina] こうつないでるだけっしょ？
[tatsu114] 今は、ルーターを介してるけど、無線ルーターのほうの設定を見れルカなっておもって。そしたらみれなかったけど
[tatsu114] モデム−ＰＣでも問題なくいけます
[SiIdeKei] ？
[SiIdeKei] 今は、ルーターを挟んでいる？
[Toyolina] ルータはたぶん単にハブとして動いてるだけだな多分
[tatsu114] えっと、前のルーターをはさんでるんですよ。今は
[SiIdeKei] なるほど。
[tatsu114] 同士よ、直つなぎにしたほうがいいなら、ちょっと落ちてきてやってくるけど
[SiIdeKei] 『前のルーター』の設定画面は、見れますか？
[tatsu114] みれます
[SiIdeKei] ふむ。
[SiIdeKei] 新しいルーターに有線でつないで、無線絡みの設定の確認、かなあ……
[Toyolina] ルータの設定画面ってPC側DHCPクライアントにしていけたっけ。
[tatsu114] してますね、どっちも
[tatsu114] すんません、ちょっとカレーの材料向き終わったんで切って来ます。ざくざくと
[Toyolina] 無線ルータをCATVにつながずにPCをつなぐ。
[Toyolina] 書き置きしとくｗ
[SiIdeKei] あとは専門家らしい人にお任せします。
[tatsu114] しーでさんもぜひ
[Toyolina] CATV＝＝＝前のルータ 新しいルータ＝＝＝PC
[tatsu114] 放置プレイは悲しいので
[tatsu114] うっす＜つなぐ
[SiIdeKei] お茶を飲みながら、落ち着いてやることが必要だと思うのですが
[SiIdeKei] 専門家の人がアレコレ言った方がいいようなので。
[tatsu114] ・・・
[NM] ああそれ
[NM] DHCP競合であ
[Toyolina] CATVモデムって配下のクライアントにローカルIP払い出すのが大抵だから
[sf] .k BLW-54CW3-PKU
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:BLW-54CW3-PKU をどうぞ♪
[SiIdeKei] 自分ちもCATVだけど、ルーターどんな設定にしてたかな
[sf] PLANEX WPSボタン搭載 IEEE802.11g/b 高機能・ハイパワー無線LANブロードバンドルータ&無線LAN USBアダプタセット BLW-54CW3-PKU http://www.koubou.com/asin/B00104EQAA
[SiIdeKei] 購入時そのままでいけてたと思うけど。
[SiIdeKei] このへん、会社によってまちまちなので、何とも言えない。
[Toyolina] http://www.planex.co.jp/product/router/rakuraku/image/V5_MASTER.zip 「らくらく回線・設定ナビ」 これ使ったんかなあ
[sf] http://www.tees.ne.jp/support/net/new_pc.html
[sf] > ・ルータとモデムを接続したら、モデムの電源コードの抜き差し（上記「パソコンを買い換えたら」手順2）をして下さい。モデムは以前につながっていた機器の情報を覚えており、機器が変わった場合は電源のリセットを行うことで新しい機器の情報を覚えます。
[sf] ふむ
20:35:17 ! kwdv-ROM ("reboot...")
[sf] ちなみにマニュアルを眺めると
[sf] > 接続するコンピュータの台数に応じて、オプションで台数追加のお申し込みが必要になります。（ルータを使用すると、オプションの台数追加なしに複数台のパソコンでインターネットに接続できます。
[sf] とかあったりした
20:38:00 + Fish(~Fish@p2019-ipngn1107marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
[SiIdeKei] ということは、ウチの回線と似たパターンかな。
[SiIdeKei] ……買って繋いだら動いた
[sf] DHCP クライアント機能が必要です くらいしか書いてないか＞ルータを使って接続する
[SiIdeKei] ……うーわー……ダメだ、参考にならない……
[sf] つまり普通に繋いでDHCPクライアントとして設定して、モデムの電源を切ってつけ直しすればいいということですか
[SiIdeKei] だと思います。
[SiIdeKei] それでダメなら、PC側の無線LANの設定項目に問題があるんじゃないかな、と思ったのですが
[sf] http://www.planex.co.jp/product/router/blw-54cw3-pku/
[sf] ルータの公式
[SiIdeKei] ＃ルーターの設定画面が見れない、サーバーが開けませんでしたという表示、という証言からの推測。
20:42:25 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
20:44:14 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-220.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
[sf] http://faq.planex.co.jp/EokpControl?&tid=524194&event=FE0006
[sf] > BLW-54CWはリセットボタンとルータ/アクセスポイント切り替えに同じスイッチを使用しています。
[sf] ちょっとはまりそう。
[sf] 長時間リセットボタンを押したとか書いてましたけど、そうするとこのようにAPモードとルータモードの切り替えになっちゃうので、うまく行かない危険がありますな
[SiIdeKei] 嫌がらせなんだろうか、その設計は(笑)
[ao_note] ここはひとつ無線ルータをおにゅーに。
[sf] おにゅーに買ったものではまってるらしいです
[sf] なおteenのマニュアルにはルータタイプを使うようにと書いてありますな。まあブリッジ(APモード)はハブ同然だからということですが。
[SiIdeKei] ということは
[tatsu114] めがいてぇ
[tatsu114] えっと
[tatsu114] 落ち着いていろいろ聞いたり、調べたりしてたんだが、それじゃあダメだったのかしら
[tatsu114] ってことで、なべに火をかけてきたのでログを読みます
[SiIdeKei] もう一度、ルーターのリセット操作を、説明書の記述に沿って、やってみるという手があるかなあ、と。
[sf] とりあえずログを読み直すとモデムの電源を切ってから再投入する必要があるというのは、サポートに聞いていたか
[tatsu114] 聞きました聞きました。そのおかげで、直つなぎが出来た
[tatsu114] で
[sf] で、先にも紹介されていた「らくらく回線・設定ナビ」というソフトがWeb他で提供されてるようなので、それを使ってみるのが一番簡単なんじゃないかと思います。
[tatsu114] うん、それをつかったんですよ
[tatsu114] つかったんですけど
[sf] ふむ
[tatsu114] とちゅうで「ルーターを検出できない」って言われてとめられてしまって
[SiIdeKei] 衝撃の事実が！
[SiIdeKei] 設定が、完了してない、ような気がする……
[tatsu114] 手順が「ネット環境を調べる→今パソコンにつながってるＬＡＮケーブルを引っこ抜く→モデムの電源を切る→パソコンから抜いたけーぶるをを新しい無線ルーターにつなげる→無線ルーターとパソコンをＬＡＮけーぶるでつなげる→ルーターの電源を入れてどの端末を使ってるかを検出する→検出できない
[tatsu114] こうなんですよ
[sf] エラーメッセージは正確に 「ルーターを検出できない」 でいいのかな
[tatsu114] そうですね、おおむねそんな記述でした。
[SiIdeKei] 今の手順でいくと、有線での接続で、検出できなかった、ということですよね
[sf] おおむねだと検索できないのですが
[sf] そうですね、まず 無線ルーターとパソコンをLANケーブルでつなげる のあと
[sf] PCを再起動してから、ソフトを使用してください。
[tatsu114] おお。ちと待ってください、思い出す
20:59:03 + tatsu114_(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #ぱそ
[sf] 再起動していないなら、DHCPで獲得したグローバルアドレス(要するにインターネットに接続できる外向きのアドレス)をもらっているはずです。これではルータには繋がらない。ルータに繋ぐためには、ルータからIPをもらわないと駄目。
[sf] で、そうなっていたなら、当然ブラウザでルータにアクセスしようとしても接続できません。
2008/10/20 21:00:00
[SiIdeKei] ふむふむ。
[sf] というわけで症状とも一致するし、つなぎ直したあと一度再起動してみてください。
[tatsu114_] すんません、おちちまった
[tatsu114_] 機種判別が出来ませんって言われました
[SiIdeKei] 有線で繋いだあと、全部電源入れ直し、って解釈で良いんですかね
[sf] 有線で繋いだあと、モデムの電源を入れ直す。そうするとルータがモデムからアドレスをもらう。そのあとPCを再起動する。そうするとPCがルータからアドレスをもらう。
[sf] これではじめて接続できるはずです。
[SiIdeKei] そーなりますね。
[tatsu114_] ちょっとやｓってみます
[tatsu114_] つーことでいったんおちます
[tatsu114_] ありがとうございます
21:03:32 ! tatsu114_ ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
21:13:07 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #ぱそ
21:24:03 + ponta(~ponta@ip-west-379.enjoy.ne.jp) to #ぱそ
21:38:25 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
21:41:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-025.tees.ne.jp) to #ぱそ
21:42:02 + Toyolina_(~Toyolina@r-123-48-162-177.g203.commufa.jp) to #ぱそ
[tatsu114] で桁ーーーーーーーーーーーーーーー
[tatsu114] ありがとうございます
[tatsu114] そして、ファイヤーウォールなんていだいっきらいだ
[sf] おめでとう
[sf] なんか問題ありましたか
[tatsu114] ウィンドウズのファイヤーウォールが邪魔してたかもしれない
[tatsu114] 後、前のルーターのドライバーも消した
[TonbiDEAD] 使うべきじゃありませんね＞windowsのソフトウェアファイアウォール
[tatsu114] いや、気がついたら壁が貼られてた
[Toyolina_] Windows
[Toyolina_] Windowsファイアウォールなんて出て行く分しかブロックしないからむしろ使っていい部類
[Toyolina_] NISとかウイルスバスターの方がよっぽどあくどい
21:46:09 Toyolina_ -> Toyolina
[TonbiDEAD] PIXとかどこかに落ちてないかな（ぼそ
21:54:49 + hyakkun(~hyakkun@p1223-ipbf406niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #ぱそ
21:57:28 EkitaiT -> EkiDead
2008/10/20 22:00:00
22:06:01 Morris -> MorrisEAT
22:11:24 MOTOIgym -> MOTOI
[Toyolina] 思い出したようにiTunes8のビジュアライザ使ってみた
[Toyolina] すごいー
22:21:46 + akiraani(~akiraani@ackube003197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
22:22:58 MOTOI -> MOTOImesi
22:23:07 V-zEn -> V-zEnWORK
[akiraani] http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/20/21241.html
[akiraani] ちょっと前に出てたダウンロード違法化の話題
[akiraani] もうちょっと詳しい記事があります
[akiraani] パブコメをふまえたつもりになっているようですが、以前と言ってることがほとんど変わってません
[akiraani] せっかく運用開始したＬマークのこととかも振れられた様子がないんですが、これはやぶへびになるから技と振れてないのかな？
[akiraani] それとも、記事にはなってないだけで、会議には話題が出たのか……
[Toyolina] そんなものもありましたねｗ
[Toyolina] Lモードと一緒で触れられないまま消え去る定めｗ
[akiraani] 一応、「違法ダウンロードを事前に識別するためのマーク」というふれこみだったわけですが
[akiraani] 実際問題としてザルにもほどがあるシステムなので、ツッコミいれられるのが怖くて黙っているに10ペリカ
22:32:32 MorrisEAT -> Morris
[akiraani] 去年あんだけ猛烈な講義の荒らしだったパブコメを
[akiraani] もとい嵐
[Pikoyan] ダウンロードを違法化すると
[akiraani] 完全に無視した形にしか見えないんですが、気のせいですかねｗ
[Pikoyan] うっかりリンクを踏んじまっただけでも違法行為になりかねないとか言われてたよーな。
[TonbiDEAD] なりますよ
[Toyolina] それは現状ではならないことになった
[akiraani] いやいや
[Toyolina] 偽装リンクの場合はならない
[akiraani] ならないことになる、と現段階ではなんっているだけです
[Pikoyan] 偽装じゃなくても
[Toyolina] 知ってて踏んだらなるけどどうやって実証するという話
[akiraani] 国会の審議で
[Pikoyan] 操作ミスとかの可能性も。
[akiraani] この辺変更される可能性があります
[akiraani] まあ、もともと刑事罰ではないから
[TonbiDEAD] たとえば「隠語であった」とかいくらでも理屈は＞間違って踏んだのも悪
[Pikoyan] 実際に法律を運用する時にどうなるかとかも。
[Toyolina] 津田大介曰く、文化庁の案そのまま通って成立の見通し
[akiraani] 「俺らが違法いいたいから違法にするんだ」という
[akiraani] そういうレベルですね
[Pikoyan] アレ。違法ってーのは民事の法律なんでしたっけか。刑事だと思ってた。
[akiraani] 正確に言うと
22:36:32 fukaFuton -> fukaGuten
[akiraani] 複製権の例外である私的複製において、違法と分かっている場合のダウンロードを私的複製の条件からはずす、という内容です
[akiraani] だから、複製権の侵害という扱いになります
[Pikoyan] ふむふむ
[akiraani] 送信権の侵害じゃあないです
22:38:29 seiryuu -> seiryu_yu
[MistyEgg] 受信側からのコピーに対する制限といった考え方ですか。
[akiraani] とりあえず
[akiraani] ・違法ファイルってダウンロードせずにどうやって見極めるんだよ
[akiraani] ・ストリーミングとダウンロードって技術的にはほぼ同じものなんだが分かってるの？
[akiraani] といったツッコミがさんざんかわされてますが、ほぼ無視されてますね
[MistyEgg] 完全に強行体制ですか
[akiraani] こっからは個人的な想像ですが
[akiraani] 「一年待ったから譲歩したよね」という感覚何じゃないかとｗ
[Pikoyan] ニコニコ動画とかYoutubeとかで著作権法に引っかかる音楽その他を使った動画があったとして
[Pikoyan] それを見た場合に、複製権にひっかかるということかしらん。＞ストリーミングとダウンロード
[akiraani] 多分、現実的な切り分けはツールを使ったかどうかだと思います
[akiraani] ダウンロードツールを使うとアウト、という話になる可能性が高いんじゃないかと
[TonbiDEAD] それをどう見分けるか…
[Pikoyan] ダウンロードツールを使わずにＩＥでダウンロードしたらセーフとかってのも
[aspha] プロキシはさんでたりしてキャッシュが残るのはどうするんだろう
[Pikoyan] アレだよなとかｗ
[MistyEgg] IEでActiveXのダウンロードツールとか使った場合どうなるか、とか。
[akiraani] 保存、もしくはダウンロードするというメニューが用意されていたらアウト、というコトじゃないですかね
[TonbiDEAD] メニュー表記を「アレする」に変更（謎
[akiraani] ActiveXって、ダウンロード可能なメニューを実装したソースがサーバにあったらストリーミングじゃなくなりますよ
[Pikoyan] ＩＥだと右クリックメニューでコマンドがちゃんと出ますねｗ
[Pikoyan] あぁ。動画に対しては出ないか。出ない。
[TonbiDEAD] wgetは遺法でしょうか
[akiraani] 裁判官に聞いてみるしかないですなｗ
22:45:57 MOTOImesi -> MOTOI
[TonbiDEAD] telnetで http叩くとか…ｗ
[akiraani] こう、微妙な話なんですが
[MistyEgg] その裁判官もこの辺理解せずに適当に判決とかしたりしないだろうなｗ
[Yaduka] 法曹界と電脳界はまるで違う理屈で動いていますしね
[fukaGuten] 合法的に配信されているストリーミングをツールを使って保存すると違法になるとゆーことですかの？
[akiraani] たとえばニコ動やＹｏｕＴｕｂｅはＪＡＳＲＡＣと契約してますから、ストリーミング配信を聞く分には違法性は全くない楽曲というのが存在します
[ao_note] とりあえずこー。記事からだと違法となるものの条件がわかんねえので、保留だなぁ。
[akiraani] あれはあくまでストリーミング配信に対しての契約なので
[Pikoyan] 楽曲じゃなくて画像の場合は？
[akiraani] 厳密にはダウンロードできちゃいけないわけです
[akiraani] ところがツールを使うとダウンロードできてしまうとなると、それは違法ダウンロードと言うことになってしまうんじゃないかという気が……
[akiraani] 今のところ、楽曲のみという話になってますが
[akiraani] 通すとそのうち「おれもおれも」とロビー活動をはじめる団体が出てくる可能性があります
[sf] .k ダウンロード違法化
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ダウンロード違法化 をどうぞ♪
[akiraani] というわけで、そのまま通すと大変にデリケートなことになってしまう可能性があります
[akiraani] だから、昨年のパブコメでえらい勢いで反対意見が集まったわけですが
[OTE] でも、パブ米って聞かなきゃいけないってわけでもないんでしょ？
[akiraani] Ｌマークは無いよりマシと言うだけの認め印だったし
[fukaGuten] んじゃこー、ストリーミング配信されている楽曲や番組を、ビデオカメラで撮影して録画したら違法？
22:52:05 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[akiraani] あー、どう条文化されるかにも寄りますが、厳密に解釈すると違法っぽいっすね……＞ビデオカメラで撮影
[OTE] 違法になるんじゃないんだっけ。
[OTE] もともと目こぼし、ってレベルだったよね？＞私的録画
22:53:29 + mid(~username@i222-151-36-202.s05.a013.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
[akiraani] どうなんでしょうね。お目こぼしと言うより、国民全員を犯罪者にしたくないからそういうことにしてるのかもしれませんよ
22:54:02 Fish -> Fish_away
[Pikoyan] 私的録画がアウトなら
[Pikoyan] ビデオデッキとか売れませんねｗ
[Pikoyan] 今はＤＶＤとかＨＤＤレコーダーか
[akiraani] まあ、複製元が違法配信だったらという条件が付きますので
[fukaGuten] んでは、自分の子供がたとえばテレビの音楽に合わせて踊っているのを録画するだけで犯罪者か………（むー
[akiraani] テレビの配信は、基本的には違法ではないはずなので
[akiraani] 大丈夫なはずですね
[aspha] 鼻歌を外で歌ってJASRACがやってくるという冗談と同じような話になってきたな。
22:55:48 + Toyolina(~Toyolina@r-123-48-162-177.g203.commufa.jp) to #ぱそ
[MistyEgg] 違法配信だったという条件って結構困るよね。どっかのニュースで勝手に写真使ったとか騒いでたりすることもあるし。(爆
[Pikoyan] はて
[MistyEgg] 後から発覚した場合はどうなるんだろう、とか。
[OTE] でも、音痴なら、同一性が保てないので違法でなくなると言う悲しい話が。
[akiraani] JASRAC登録外の曲をTV局が無認可で使ってて、それを無認可と知りつつ撮影したとかなら話は別ですがｗ
[Pikoyan] ＴＶ番組とかでもゲームとかアニメとかの音楽でＪＡＳＲＡＣに登録されてないのを勝手に使ってるとかって無かったっけか。
[akiraani] 複製する瞬間に知っていたかどうか、になるので、後から違法と判明した場合は白ですね
[Pikoyan] ワンフレーズを効果音的に使うとかその程度かなぁ。＞ＴＶで使用
[akiraani] あるんじゃないですかね。今はもうちょっと管理が厳しくなってる可能性がありますが
22:59:52 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-025.tees.ne.jp) to #ぱそ
2008/10/20 23:00:00
[akiraani] たとえばの話ですが
[akiraani] インディーズで録音された音楽を使う場合、著作者の権利が明確になっていても
[akiraani] 著作隣接権が曖昧なままという可能性があったりしますし
[akiraani] 作詞作曲した人がOKと言っても
[akiraani] 歌った本人がNoと言えばだめなわけで
23:02:25 + Cat-Tail(~CAT-TAIL@p4ae8f1.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
[akiraani] 本当はちゃんと許可取らないと
[akiraani] 演奏家が音楽業界に属してなかったりすると
[akiraani] 無許可だとアウト
[sf] >私的録音録画小委員会では、以下の形態を30条の適用除外とすべきと整理。
[sf] >1. 違法複製物等からの私的録音録画（ただし、一定の利用者保護が必要）
[sf] >2. 適法配信事業から入手した複製物からの私的録音録画
[sf] >録音・録画以外（プログラムの著作物等）の取扱いも検討すべきとの指摘。
[sf] 文化審議会著作権分科会「法制問題小委員会平成２０年度・中間まとめ」に関する意見募集の実施について http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000345&OBJCD=100185&GROUP=
[sf] の
[sf] 文化審議会著作権分科会法制問題小委員会平成２０年度・中間まとめ（概要）
[sf] より
[sf] ちなみにまあ、私的複製の制限は、検討内容からすればごくごく一部
[sf] > 権利制限規定の見直しとして、包括的な権利制限規定（いわゆるフェアユース規定）や、現在は実態上黙認されているような二次創作形態や写り込み等の小規模な利用に関する権利制限の検討についての指摘があった。
[sf] とかね。
[sf] そんなんもまあ検討はされている
[sf] > 現在の権利制限規定の切り口（例えば、私的領域かどうかや、非営利無料かどうかなど）と、実際に権利者の利益を不当に害する行為かどうかという面での実態とが、必ずしも重ならなくなってきている問題であると捉えるとすれば、
[sf] > 今後は、権利制限規定について、条約上の考え方１１に則して、必要に応じて順次、このような乖離の解消に努めていくことが適当と考えられる。
[sf] stj3
[sf] とかまあ
[sf] 条約の考え方とは
[sf] > １１ 著作権関係条約においては、権利の例外を設ける際、一般的には、「スリーステップテスト」の基準が採用されている。すなわち、
[sf] > 1.特別の限定された場合であること、
[sf] > 2.通常の利用を妨げないこと、
[sf] > 3.権利者の利益を不当に害しないこ
[sf] と、との３要件を満たす必要があるとの基準が設けられている。
[sf] この範疇で権利制限を明文化することが可能であるということね
23:17:24 Fish_away -> Fish
23:18:40 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #ぱそ
23:20:51 + Hisasi(~hisasi@117.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #ぱそ
[akiraani] まあ
[akiraani] 実質問題として
[akiraani] この条文が通っても検挙まで行くかと言われると
[akiraani] まずないでしょうね
[akiraani] 中身を知って反対している人は、たいていそこを問題視したりはしてない
23:24:50 ! MarkN ("Leaving..")
[akiraani] 現在の所レコード協会とかもそういう用途に利用するつもりはなくて、金払いの悪いユーザーに脅しをかけられればよいという考えなのではないかと
[OTE] 細かいのまで追っかけたら割があわんもんね。
[akiraani] ところで、これ個人的に思うんですが
[SiIdeKei] ぴんぽーん「レコード協会ですがー、夜分恐れ入りますー」
[akiraani] レコード協会って、嘘を平気でついてプロパガンタするので
[akiraani] 施行後にすっげー拡大解釈な誤解をさせるキャッチコピーをばんばん打ちまくる気がします
[sf] 条文はまだ不明だからなあ
[sf] 方向性についての中間まとめだよね
[sf] いちおう方針としてはセットでフェアユース規定を入れる気満々なので
[SiIdeKei] ここから起草ですかね
[sf] そーはならんはずです
23:29:30 ! MistyEgg ("Leaving...")
[OTE] 起草によってきそぅができあがってきそうだ、と。
[sf] .k 著作権分科会
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:著作権分科会 をどうぞ♪
[akiraani] 条文云々ではなくて
[akiraani] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news109.html
[akiraani] ＞調査では、「着うた（ワンフレーズ・フルコーラス含む）を無料でダウンロードできる携帯電話向けサイト」を「違法サイト」と定義した。
[akiraani] こういう嘘をばんばんつきまくるのではないかという話です
[SiIdeKei] うーん
[sf] どこが間違いだろう
[sf] 少なくとも現行法でもアップロードは違法になるよね
[akiraani] 著作権利者の許可を取っているかどうかが定義に含まれてない
[akiraani] ただで配ってようと、許可取ってるなら合法でしょう
[SiIdeKei] 許可を取っていて無料、というケースがありうる、という事ですね
[SiIdeKei] かぶった。
[sf] 自作曲とかですかな
[akiraani] 着うたを作るだけなら、フリーソフトで作れてしまうわけで
[aspha] 新曲キャンペーン、いまならサビの部分無料とか。
[sf] > ただし、プロモーション目的などで一定期間、音楽を無料ダウンロードできるサイトは含まないと回答者には明示した。
[sf] とはあるが
[aspha] ずっとダウンロード可能のプロモーション目的は違法？
[akiraani] 自作曲が完全にアオトオブ眼中
[sf] まあ統計には関係ないとは思うが、そういう意味では不正確でしょうな
[shirakiya] 無音の着信音も、ＤＬしたら違法なん？
[akiraani] 無音は基本的には著作物にはならないですから
[SiIdeKei] ４分３１秒ですねわかります＜無音の着信音
[OTE] 権利者が居て、無認可なら。＞違法
[akiraani] ちなみに、これ、裏を返せば
[akiraani] 有料なら違法ではないという話にｗ
[SiIdeKei] アッー！(笑)＜有料なら
[aspha] なんとｗ
[akiraani] まあ、
[shirakiya] 「コンビニに行ってレジ前の募金箱に１０円入れてくださればけっこうです」「いやそれ支払いと違う」
[akiraani] ようするにこういう拡大解釈にとれるキャッチコピーを意図的に作ってプロパガンタする可能性は高いんじゃないですか、という話です
[sf] まあそれで実害があるなら訴訟なりの対象に出来ますな
[SiIdeKei] 疑えばキリがないわけですが、残念ながら、お互いを信じて協力するという状況にはなさそうですしね。
[akiraani] マスコミがこぞって嘘をつくと、信じちゃう人が結構な数出てきてしまうので
[OTE] ＪＡＲＯに。
[OTE] いいつけるのはどうじゃろう。
[sf] それで自作曲の配布を侵害されるなら不正競争になるだろう
23:41:45 OTE -> Ohuro
[Ohuro] ＃ダッシュ
[SiIdeKei] 木久扇レベルなのでセーフ。
[akiraani] パクリなのでアウトだと思うｗ
[akiraani] 不正競争防止法って、営利じゃない行為でも適用できるんですかね？
[sf] 同業者団体がカルテルとして機能するというのは、それ自体危険だ
[sf] ふむ営業上の利益でない場合にはどうなんだろうね
[sf] その場合には名誉毀損あたりでどうですか
[akiraani] 名誉毀損は
[akiraani] すでに成立しうる気もしますｗ
[akiraani] 自作曲を着うたとして発表している人を、十把一絡げに違法サイト呼ばわりしてるわけですから
[sf] とりあえず自作曲を着うたとして発表している人が正式に書面で抗議してみるのが面白そうですね
[akiraani] まあ、ようするにそういう前例がありますよ、という話なので
[akiraani] 同じようなことを繰り返す可能性は高いんじゃないですか、という
[sf] この場合は別にこう意識してやったわけではなく、たんに存在そのものを忘れていたのではないかとは思うけどね
[shirakiya] 忘れるのかー
[akiraani] まあ、実際問題として
[akiraani] 違法着うたサイトの大半が広告ビジネスなのは確かなんでしょう
[SiIdeKei] 「つ、ついうっかりよっ、わざとなのっ！」「どっちだよ。つーかわざとはマズいだろ」
[akiraani] 有料にしようとすると、現状キャリアの審査パスしないと行けないので
[akiraani] いわゆる違法着うたサイトは、通話料からの支払い以外の方法で利益を確保しないと行けない
[akiraani] そうなると、必然的に広告モデルになって、着うたそのものは無料
[akiraani] という形態に
23:52:53 + MistyEgg(~egg@izu0030.izubr2.thn.ne.jp) to #ぱそ
[akiraani] あと、どうもJASRACは無料での着うた配信を認めていないようです
[akiraani] http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/09/post_45ce.html
[akiraani] ２．着メロ配信について
[akiraani] 携帯電話の着信音の配信は非商用では行えないようです。何でやねん。
[ponta] ＃とりあえずvimでtex書いているときに臨時でメモを取るプラグインを入れてみた。予定表にも使えて楽
[ponta] おいらの周りでは
[SiIdeKei] 歌とは銭をうむ花なので、無料で配布するなどという発想がない、という意見を提案しておきます。
[ponta] 頻繁に「サイトから取ってくる」ってよく聞きます
[ponta] P2P型のファイル共有ソフトより蔓延しているのではないかと
[aspha] ストリーミングで視聴しつつ、ローカルでリアルタイムに着信音に変換するアプリを同時配布するとどうなるんだろう
[akiraani] ……技術的には
[akiraani] 可能な気もしますなｗ
[ponta] 携帯のCPUでですか？
[aspha] ついでにUSBでつないでると勝手に転送される機能もつけちゃえｗ
[aspha] さすがに携帯電話でそれはなんか規制かかってそうですが。
[ponta] 例えばAUは
[Ohuro] めっさ可能だべ。保護されてりゃあれだけど。フル音源だとまにあわねぇか。
[aspha] ああ、そうか、着信音と同じ圧縮形式でストリーミングすればいいのかな。
[SiIdeKei] とりあえずWM端末で技術検証を(笑)
[ponta] アプリは一日3MBの転送量と決まっている
23:57:07 Ohuro -> OTE
[akiraani] なぜかネット経由でないと着うたはダウンロードできないことになっているらしい、という話を聞いたことがありますが
[aspha] つーことは一日一曲程度可能。
[aspha] 私の携帯電話は着うたなるブツがはやる前のなので
[Stella_] ＃青空文庫ならぬ青空音楽なんてのも、レコ協的には「違法着うたサイト」
[akiraani] mp3ファイルを着メロに設定できたり
[akiraani] というようなまねができないんですね
[aspha] ムービー再生機能に画像ナシで作ったデータしか着信音にならない。まあ、別段問題なくMiniSD経由で転送できるんですが。
[ponta] ＃muzieなんかのインディーズな無料音楽配信サイトで
[tatsu114] どーにもこういう話を聞くと
[ponta] 着うたとして配布とかしていないんですか？
[akiraani] してるんじゃないですかね
[tatsu114] ＃年寄りは、いい技術を全部金儲けにしか考えてないというふうにおもえてしゃーない
[tatsu114] ＃無論違うんだろうが
[akiraani] さがしゃあ合法なところもあるかと
[Stella_] 【インディーズ着うたフル】Indies Cafe Full -インディーズカフェフル- http://f.indiescafe.jp/
[Stella_] ここ？＞muzieな着うたサイト
[Stella_] 無料かどうかはわからなかった
2008/10/21 00:00:01 end
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