2007/08/24 00:00:11
00:07:57 Mode by sf: #ぱそ +b *!~*@p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 
00:12:46 ! tatsu114 ("さらば連休")
00:15:56 OTE_Aw -> OTE
00:16:29 ! Stella_ ("See you...")
00:27:53 V-zEn -> V-zEn_Zzz
00:47:56 OTE -> OTE_Aw
00:56:26 mikeyama -> mikeZzz
2007/08/24 01:00:00
01:13:47 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
01:18:44 Morris -> MorrisZZZ
01:25:31 Luna -> LunaSleep
01:26:02 ! MOTOI ("雅之：「桃花……」")
01:36:58 akiraani -> ani_furo
01:39:34 + ani_furo_(~akiraani@ackube001165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
01:44:08 ! ani_furo (Ping timeout)
01:52:25 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
01:55:07 ani_furo_ -> akiraani
2007/08/24 02:00:00
02:16:40 + showaway_(-showaway@218.230.48.34) to #ぱそ
02:19:30 ! showaway (Ping timeout)
02:19:42 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
02:30:28 <#ぱそ:NM> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news054.html
02:30:38 <#ぱそ:NM> Seagateがフラッシュメモリに参入
02:30:42 <#ぱそ:NM> ついに心が折れたか
02:31:14 <#ぱそ:Toyolina> 割とあっさりと。
02:35:55 Toyolina -> Toyone
02:41:04 ! Toyone ("ぷあし、おませえ")
02:42:58 + Toyolina(~Toyolina@r-124-18-41-109.commufa.jp) to #ぱそ
02:43:32 Toyolina -> Toyone
02:47:10 ! ao0 ("Leaving...")
2007/08/24 03:00:00
03:08:49 ! kurov ("Leaving...")
03:15:42 + kurov(~kurov@OFSfb-12p4-91.ppp11.odn.ad.jp) to #ぱそ
2007/08/24 04:00:00
04:05:51 ! abaL ("ごきげんよう")
04:30:10 + showaway(~showaway@dae63022.tcat.ne.jp) to #ぱそ
04:30:43 ! showaway_ (Ping timeout)
04:32:49 Yad_sleep -> Yaduka
04:56:44 <#ぱそ:sf> GNOME環境で動作する辞書ソフト。　http://hiki.cre.jp/dict/?Gjiten
2007/08/24 05:00:00
05:00:05 [!] auto down
2007/08/24 05:00:24
05:00:24 [!] ./madoka.rc updated
05:00:24 [!] Start: madoka 4.2.8 with perl 5.8.8
05:00:26 [!] server: irc.trpg.net(6667)
05:00:26 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
05:00:26 plugin new: ./plugin/yuurii/dice2.mpi
05:00:26 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
05:00:27 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
05:00:27 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
05:00:27 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
05:00:27 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
05:00:28 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
05:01:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #ぱそ
05:01:51 Mode by cokage: #ぱそ +o dice2 
05:02:08 Mode by cre_log: #ぱそ +o trpg 
05:10:59 ! Yaduka (Connection reset by peer)
05:10:59 ! Cat-Tail (Connection reset by peer)
05:11:33 + Cat-Tail(~cat-tail@i60-43-47-38.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
05:14:26 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
05:27:17 <#ぱそ:ponzz> ハンゲのマージャンリーグ2は、地味にいいな
05:29:41 + showaway_(~showaway@dae63022.tcat.ne.jp) to #ぱそ
05:30:15 ! showaway (Ping timeout)
2007/08/24 06:00:00
06:23:12 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U118252.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
06:25:22 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
06:30:36 + MOTO-i(~MOTO-i@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:30:41 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:52:11 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U112236.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
06:53:55 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
2007/08/24 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #ぱそ
07:00:14 Mode by trpg: #ぱそ +o log 
07:00:14 Mode by cokage: #ぱそ +o log 
07:00:43 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@K111081.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
07:02:55 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
07:09:02 mikeZzz -> mikeyama
07:12:42 ! Cat-Tail ("さて・・・・仕事か？")
07:14:13 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@K111081.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
07:16:56 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
07:21:33 + showaway(~showaway@dae63022.tcat.ne.jp) to #ぱそ
07:23:42 ! showaway_ (Ping timeout)
07:34:14 V-zEn_Zzz -> V-zEn
07:50:12 MOTOI -> MOTOIwork
2007/08/24 08:00:00
08:15:05 ! mid ("Leaving...")
08:17:59 Yaduka -> Yad_Away
08:19:41 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@K111081.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
08:21:54 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
08:27:59 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ：『石の真夜中までお仕事』")
08:42:30 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:54:44 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@K111081.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
08:56:55 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
2007/08/24 09:00:00
09:10:00 ! fukaSleep (Ping timeout)
09:10:36 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-213-48.pool.emnet.ne.jp) to #ぱそ
09:41:27 + kill-work(~killist@p3050-ipbf703souka.saitama.ocn.ne.jp) to #ぱそ
09:41:40 Mode by killist: #ぱそ +o kill-work 
2007/08/24 10:00:00
10:00:00 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:03 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #ぱそ
10:00:11 Mode by trpg: #ぱそ +o cokage 
10:00:11 Mode by dice2: #ぱそ +o cokage 
10:02:14 + akiraani(~akiraani@ackube006240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
10:02:22 ! akiraani (EOF From client)
10:33:14 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-198.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
2007/08/24 11:00:00
11:00:01 ! cre_log ("auto down")
11:00:45 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #ぱそ
11:00:51 Mode by cokage: #ぱそ +o cre_log 
11:36:54 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
11:58:07 Yu_AFK -> Yu_mesi
2007/08/24 12:00:00
12:08:36 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #ぱそ
12:08:53 Ryu_away -> Ryu
12:49:42 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-215-196.pool.emnet.ne.jp) to #ぱそ
12:50:38 ! Yad_EM (Ping timeout)
12:57:59 ! tatsu114 ("さらば連休")
2007/08/24 13:00:00
13:00:21 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@K111081.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
13:01:05 Yu_mesi -> Yu_rest
13:03:23 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
13:05:38 Yu_rest -> Yu_AFK
13:11:45 Yu_AFK -> Yu_rest
13:23:05 Yu_rest -> Yu_AFK
13:25:51 <#ぱそ:Ryu> SEGA AGESシリーズでバーチャロンがでるのか
13:26:17 <#ぱそ:Ryu> OMGとはまた懐かしいのぅ
13:28:45 <#ぱそ:Toyone> 一番最初のヤツ？
13:29:40 <#ぱそ:Ryu> んむ
13:30:12 <#ぱそ:Toyone> なつかしいなあ
13:31:15 <#ぱそ:Ryu> オラタンまではずいぶんやり混みました
13:35:17 Yu_AFK -> Yu_Gtari
13:35:43 <#ぱそ:Toyone> 初代の途中であきました
13:35:52 <#ぱそ:Toyone> バーサスシティのあのレバーになじめなくてｗ
13:35:58 <#ぱそ:Ryu> ああ
13:36:03 <#ぱそ:Toyone> うんこレバー
13:36:10 <#ぱそ:Ryu> バーサスシティのレバーか
13:36:48 <#ぱそ:Yad_EM_> サターンで遊んだなぁ
13:40:01 <#ぱそ:Ryu> 話ぜんぜん変わりますが、W51CAは10日ほどで戻ってくるらしいですよ
13:41:02 <#ぱそ:Toyone> やっぱり　東芝は　えろいな
13:44:00 <#ぱそ:Ryu> はやく戻ってこないかな
13:51:02 <#ぱそ:Toyone> 話は変わるけど、DELL安いな、Vostro
13:51:11 <#ぱそ:Ryu> 安いッスね
13:51:17 <#ぱそ:Ryu> 昨日の新聞に載ってた
13:52:00 <#ぱそ:Toyone> E4300にメモリ１GB,160GBHDD、DVD±R、19インチ液晶で83000円
13:52:42 <#ぱそ:Toyone> ちがうは、これE6320の見積もりだったｗ
13:53:16 <#ぱそ:Yad_EM_> えー
13:53:21 <#ぱそ:Yad_EM_> そんな安いのか
13:53:29 <#ぱそ:Toyone> 今日になって送料無料のメールきたんで
13:53:31 <#ぱそ:Yad_EM_> でもメモリ１Gじゃ少ないな
13:53:38 <#ぱそ:Toyone> E6320に変更したんだった。
13:54:02 <#ぱそ:Toyone> ２GBにすると+16000円なんだ
13:54:04 <#ぱそ:Ryu> まー4000円もだせば1GBバルクメモリ買えるかと
13:54:22 <#ぱそ:Toyone> どう考えても、あとから自分で差しなおした方がいいｗ
13:55:09 <#ぱそ:Toyone> XpHomeならもうひとつ安くなるよ
13:55:14 <#ぱそ:Toyone> これProの見積もりだから
2007/08/24 14:00:00
14:06:57 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #ぱそ
14:07:42 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
14:12:59 <#ぱそ:Ryu> ぬぅ
14:13:17 <#ぱそ:Ryu> PS3用TVチューナーがSCEEから発表されたのか
14:18:18 <#ぱそ:Toyone> うむ
14:19:43 <#ぱそ:Ryu> なかなか魅力的ですな
14:22:49 <#ぱそ:Toyone> B-CASに殺意を
14:22:55 <#ぱそ:Ryu> w
14:24:30 + MarkN(~markn@SSJfb-01p2-152.ppp11.odn.ad.jp) to #ぱそ
14:25:31 <#ぱそ:Ryu> 日本ではアナログチューナーで展開
14:25:37 <#ぱそ:Ryu> ってことになりかねんなｗ
14:37:09 + showaway_(~showaway@dae63022.tcat.ne.jp) to #ぱそ
14:39:42 ! showaway (Ping timeout)
14:41:51 <#ぱそ:Toyone> ワンセグとかｗ
14:56:37 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #ぱそ
2007/08/24 15:00:00
15:30:55 ! Stella ("See you...")
15:32:43 ! shirakiya ("（ぱたり")
15:59:42 ! Yu_Gtari ("これでおちますよ？")
2007/08/24 16:00:00
16:21:49 ! Yad_EM_ (Ping timeout)
16:21:53 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@K111081.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
16:23:35 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-216-124.pool.emnet.ne.jp) to #ぱそ
16:24:53 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
16:42:59 <#ぱそ:Toyone> ぬふぅ　http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/24/news031.html
16:48:56 <#ぱそ:Ryu> ぬふぅワロタｗ
16:49:27 + mid(~mid@P222013008185.ppp.prin.ne.jp) to #ぱそ
16:50:07 <#ぱそ:sf> > アキバで恥をかく禁句ワード Vol.14：ハコ買い【はこ-がい】
16:50:10 <#ぱそ:sf> か
16:56:37 ! Yad_EM ("らっかする")
16:56:39 <#ぱそ:Toyone> PV4をハコが
2007/08/24 17:00:00
17:05:22 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U119147.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
17:08:36 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
17:16:09 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #ぱそ
17:26:44 ! mid ("Leaving...")
17:30:54 + fukaSleep(~fukanju@p12217-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #ぱそ
17:31:00 Mode by killist: #ぱそ +o fukaSleep 
17:41:02 + Cat-Tail(~cat-tail@i60-43-47-38.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
17:41:10 <#ぱそ:Ryu> おおお
17:41:13 <#ぱそ:Ryu> W51CA
17:41:24 <#ぱそ:Ryu> もう直ったから取りにこいって
17:41:39 <#ぱそ:Toyone> :-)rz
17:41:42 <#ぱそ:Toyone> なんやてー
17:41:54 <#ぱそ:Toyone> 日立カシオは神か
17:41:56 <#ぱそ:Ryu> ｗ
17:42:26 ! Cat-Tail ("さ〜て・・・・オフ会だな、っと。")
17:43:04 <#ぱそ:Ryu> 21日の夜に修理に出してもう点灯に戻ってくるとは
17:43:54 <#ぱそ:Toyone> 一日で終わって出荷してる
17:44:02 <#ぱそ:Toyone> 東芝の30倍すごいぞ！
17:44:51 <#ぱそ:sf> .k W51CA
17:44:51 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/W51CA をどうぞ♪
17:44:58 <#ぱそ:sf> はやっ
17:45:13 fukaSleep -> fukaByoto
17:50:23 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@K111205.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
17:53:24 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
17:55:20 <#ぱそ:Toyone> http://www.gizmodo.jp/2007/08/post_2115.html
17:55:26 ! kill-work ("")
17:55:30 <#ぱそ:Toyone> FFでこんな武器もってるやついましたね
17:57:17 <#ぱそ:Ryu> URLから察するにガンブレード
2007/08/24 18:00:00
18:02:19 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@N028112.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
18:05:23 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
18:07:24 <#ぱそ:Toyone> 君はギズヲタかｗ
18:09:26 <#ぱそ:abaL> あまり奇妙でもないのがいくつか混ざっている件
18:10:59 <#ぱそ:Toyone> デリンジャーとかMPとか普通っすよねえ。
18:12:19 <#ぱそ:Ryu> ドラムマガジンのSPAS12とかか
18:19:22 + mid(~mid@P222013008071.ppp.prin.ne.jp) to #ぱそ
18:32:05 + aspha(~aspha@p1055-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
18:37:17 ! mid ("Leaving...")
2007/08/24 19:00:00
19:15:17 + Risky(~Risky@p1108-ipad11osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #ぱそ
19:15:43 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U115096.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
19:17:55 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
19:30:55 ! fukaByoto (Ping timeout)
19:38:10 ! ao_note ("帰")
19:53:45 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d21.J3airH1.vectant.ne.jp) to #ぱそ
19:54:27 ! CshopZZZ (Ping timeout)
19:55:00 Ryu -> Ryu_away
19:57:09 + fukaByoto(~fukanju@P061198137182.ppp.prin.ne.jp) to #ぱそ
2007/08/24 20:00:00
20:30:54 fukaByoto -> fukaIeji
20:37:36 ! fukaIeji (Ping timeout)
20:56:36 + fukaIeji(~fukanju@ZE186135.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
20:56:44 + megunuse(~megunuse@58-188-22-78.eonet.ne.jp) to #ぱそ
20:56:52 Mode by OTE_Aw: #ぱそ +o fukaIeji 
20:58:03 Yad_Away -> Yaduka
20:58:51 fukaIeji -> fukaGuten
2007/08/24 21:00:00
21:00:14 <#ぱそ:megunuse> こんばんはー
21:03:10 LunaSleep -> Luna
21:14:11 Toyone -> Toyolina
21:28:37 ! Risky ("")
21:40:27 <#ぱそ:Toyolina> http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1143.html
21:40:31 <#ぱそ:Toyolina> Phenomラインナップ
21:42:41 <#ぱそ:megunuse> AMDですな
21:48:00 <#ぱそ:megunuse> 遠隔操作に伴うセキュリティリスクって何があるだろう
21:57:42 ! showaway_ (Ping timeout)
21:58:45 <#ぱそ:aspha> 遠隔操作用の受信ソフトを設置してつなげっぱなしにするわけですから
21:59:06 <#ぱそ:aspha> ファイアウォールとか、そのソフトに穴があったときにやられちゃう、というのが一番多いでしょうなあ
2007/08/24 22:00:00
22:01:04 <#ぱそ:megunuse> そこで間にルータをかまして、VPNを貼らないと駄目な場合は？
22:03:06 <#ぱそ:aspha> それでもやっぱり、なんかを常に接続してるわけですから、しないよりはリスクはあるでしょう
22:03:16 <#ぱそ:aspha> どのぐらい、と定量的に言われるとつらいですが。
22:03:35 + showaway(~showaway@dae63022.tcat.ne.jp) to #ぱそ
22:04:48 <#ぱそ:megunuse> 難しいですか。
22:05:03 <#ぱそ:megunuse> そうなると切り分けるしかないか
22:06:00 ! megunuse (Connection reset by peer)
22:06:08 <#ぱそ:aspha> なんのためにリスクを見積もるか、というのも結構あるかと。
22:06:11 <#ぱそ:aspha> っと
22:06:15 <#ぱそ:aspha> おちちゃいましたか
22:06:19 + megunuse(~megunuse@58-188-22-78.eonet.ne.jp) to #ぱそ
22:09:50 <#ぱそ:aspha> おかえりなさい
22:12:05 + H_Aoi(~chocoa@121-84-8-211.eonet.ne.jp) to #ぱそ
22:17:41 <#ぱそ:H_Aoi> http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070821/279994/?ST=pc_news
22:17:51 <#ぱそ:H_Aoi> ＞Googleマップがiアプリで利用可能に
22:17:53 <#ぱそ:H_Aoi> ほう
22:17:58 <#ぱそ:H_Aoi> いよいよサイバーじゃのうｗ
22:18:15 <#ぱそ:aspha> あとはGPSとかと連動して通信するようになれば、
22:18:21 <#ぱそ:megunuse> ついにきたか
22:18:26 <#ぱそ:aspha> 携帯会社がバックボーン不足で痛い目にあったりするだろうか
22:18:38 <#ぱそ:H_Aoi> んや、でもauとかはもうGPS内蔵してますしね
22:18:45 <#ぱそ:H_Aoi> APIさえ公開してくれればｗ
22:18:54 <#ぱそ:megunuse> NTTもこの冬から全機種搭載
22:19:01 <#ぱそ:H_Aoi> でも、APIは非公開ｗ
22:19:12 <#ぱそ:megunuse> API公開はどうだろう。悪用可能だから
22:19:36 <#ぱそ:megunuse> 私としてはその先に希望を見る
22:19:47 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #ぱそ
22:20:11 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
22:20:56 <#ぱそ:megunuse> 通信速度、300M、CPUにインテルの時代
22:21:33 <#ぱそ:aspha> そして携帯電話間でウィルスが出回って大パニック
22:26:11 fukaGuten -> fukaSleep
22:26:23 <#ぱそ:fukaSleep> おやすみなしまし。
22:27:35 <#ぱそ:megunuse> いや、たぶんそれはないかも。それをしても通信経路が墜ちるだけで
22:27:38 <#ぱそ:aspha> 携帯電話会社が、携帯上で動くアプリケーションに制限をつけているのは
22:27:43 <#ぱそ:aspha> そのへんもあるんじゃないかなあと
22:27:51 <#ぱそ:megunuse> アプリケーションがサーバにあるｋラ
22:28:41 <#ぱそ:aspha> あれ？  携帯電話のアプリケーション、ローカルに落として動かしてません？
22:30:34 <#ぱそ:megunuse> いまは。ね。
22:30:49 <#ぱそ:megunuse> 通信速度やシステムを考えると
22:31:20 <#ぱそ:megunuse> ただ、近い将来モバイルはシンクライアントベースのシステムになるでしょうから。
22:31:42 <#ぱそ:aspha> そうなのかなあ
22:33:36 <#ぱそ:megunuse> あくまで予想ですけどね。デモ私は確信に近いものを感じています。
22:34:06 <#ぱそ:aspha> 不揮発メモリが安くなっているし
22:34:09 <#ぱそ:megunuse> １．システムの簡素化に伴い不具合が減少する
22:35:08 <#ぱそ:megunuse> ２．アプリケーションをサーバベースに移行することでセキュリティリスクや情報漏洩等のリスク軽減に依拠できる
22:35:21 <#ぱそ:sf> シンクライアントだからといってアプリケーションを「手元で実行するか否か」というと、別問題だからなあ。
22:35:29 <#ぱそ:aspha> うーん
22:35:34 <#ぱそ:aspha> それって
22:35:39 <#ぱそ:megunuse> ３．通信速度が速くなったメリットを最大限に受けられる
22:35:52 <#ぱそ:aspha> なんか厳しいような
22:36:23 <#ぱそ:megunuse> ４．モバイルベースの制約を超えてサービスの提供が可能となる
22:36:26 <#ぱそ:sf> どのみち使い勝手の部分(UI)は手元で実行されるから、性能が必要なら必要なほど「セキュリティホールの恐れのあるミドルウェア」の要素が増える可能性は有る
22:36:34 <#ぱそ:megunuse> ふむふむ
22:36:34 <#ぱそ:sf> Webブラウザが典型ですが。
22:36:36 <#ぱそ:aspha> 常時通信が安定していて、なおかつクライアントのバージョンとサーバのバージョンが常に一致する
22:36:41 <#ぱそ:aspha> というのなら
22:36:45 <#ぱそ:aspha> 便利かもしれませんが
22:37:33 <#ぱそ:megunuse> はい
22:37:56 <#ぱそ:aspha> ハードウェアの種類がわけわからんぐらいあると
22:38:08 <#ぱそ:aspha> シンクライアントにしたらえらい大変そうだ
22:38:32 <#ぱそ:megunuse> ふむむ
22:40:42 <#ぱそ:sf> サーバ側で「データの処理など」をまとめてやるという発想であれば
22:41:01 <#ぱそ:sf> ハードウェアがどう作られてようと、あとは表示周りと入力周りだけなんで
22:41:38 <#ぱそ:sf> クライアント側でやるのは定型化できる。だからいーだろー、というのがブラウザアプリケーションとかの発想ですわな
22:42:01 <#ぱそ:megunuse> ですね。
22:42:37 + Cat-Tail(~cat-tail@i60-43-47-38.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
22:43:57 <#ぱそ:megunuse> 今考えてるのはそういう奴です。ブラウザと電話機能だけが載っているケータイ
22:45:19 <#ぱそ:aspha> ブラウザ、というものがどこまでのことをするかですなあ
22:46:05 <#ぱそ:megunuse> たしかに。今のような高度なものだと抜かれやすそう。
22:47:54 <#ぱそ:aspha> 「どんどん新機能の携帯電話を売る」というのだと厳しいかも
22:48:13 <#ぱそ:aspha> ハードウェアはあまり変わらず、新機能のソフトウェアで課金
22:48:21 <#ぱそ:aspha> という方向になってしまうのかな
22:48:22 <#ぱそ:megunuse> そうかー。受けの方も考えなくちゃいかんのやなー
22:49:00 <#ぱそ:megunuse> 今考えてたのはリモート・デスクトップみたいな奴だったんだけど
22:49:22 <#ぱそ:sf> マイクロソフトがCEの端末をリモートディスプレイ的に使おうというのを頑張ったけど
22:49:27 <#ぱそ:sf> あれもダメだったな
22:49:33 <#ぱそ:sf> そしてタブレットPCt@
22:49:36 <#ぱそ:sf> が出たのであった
22:49:43 <#ぱそ:megunuse> あれは端末が高いからでは
22:49:58 <#ぱそ:sf> 高くても使いでがあるならそれでいいわけですよ
22:50:15 <#ぱそ:megunuse> ふむむ
22:50:17 <#ぱそ:megunuse> たしかに
22:50:21 <#ぱそ:aspha> タブレットPCは使い方をわかって買った人は便利だと言ってたりしますねえ
22:50:27 <#ぱそ:sf> というか「安いから」といって使ってもらえるわけではないというのは、シンクライアント数十年の死屍累々が証明している
22:50:43 <#ぱそ:sf> ちょっと安いよりも潰しのきくほうがいい
22:50:46 <#ぱそ:sf> となるのだ
22:50:52 <#ぱそ:megunuse> 企業ベースでは採用が増えているって聞きましたが
22:50:59 <#ぱそ:aspha> PDAとかもそうで、なんかスペック以上の期待をして買った人と性能とか使い道をわかって買った人との差がすごい。
22:51:14 <#ぱそ:sf> タブレットPCはそれなりに使ってる人見ましたね＞#お絵かき
22:51:35 <#ぱそ:sf> 企業の場合には「管理の都合」という明示的なメリットがありますから
22:51:48 <#ぱそ:sf> だいたい、元々TSS端末なんて、シンクライアントそのものでした
22:52:15 <#ぱそ:sf> メインフレームとかUNIXサーバ一台の上で、50台くらいのクライアントの作業全部処理してたんですぜ
22:52:24 <#ぱそ:aspha> 懐かしい……
22:52:24 <#ぱそ:megunuse> ふむむ
22:52:33 <#ぱそ:aspha> O2とかにぶらさがるX端末
22:52:41 <#ぱそ:sf> 全員がコンパイルして編集してとすると、入力文字列の応答が１分後に出てくるとか
22:52:48 <#ぱそ:megunuse> うは
22:52:49 <#ぱそ:sf> そんな懐かしい思い出
22:53:09 <#ぱそ:aspha> しかしあのシンクライアントを導入した会社って
22:53:11 <#ぱそ:H_Aoi> お陰で、ソースツリーをフルコンパイルするのは帰りかけか、早朝早出出勤したときダケという
22:53:14 <#ぱそ:sf> Xもやりましたけど、メインフレームですとコンソール端末です
22:53:17 <#ぱそ:aspha> ネットワークが落ちたりとかしないのかなあ
22:53:45 <#ぱそ:megunuse> NCってありましたよね。オラクルかな
22:53:45 <#ぱそ:aspha> 会社でネットワークがおかしくなることがあるけど、シンクライアントが導入されてたらと思うと怖い
22:54:56 <#ぱそ:sf> データベースに繋がらないとそもそもしごとにならないような用途であれば
22:55:06 <#ぱそ:sf> どっちみち問題ないでしょうね
22:55:31 <#ぱそ:sf> なのでシンクライアントは基本的には専用のアプリケーションを用いる入力・表示端末として利用されることが多かったはず
22:55:55 <#ぱそ:aspha> いま、なんか普通の事務用PCもシンクライアントになったのが出てるのでアレが怖い
22:56:01 <#ぱそ:sf> ですねー
22:56:14 <#ぱそ:sf> ぶっちゃけ今のPCはなにも考えないでもネットブートできるので
22:56:31 <#ぱそ:sf> 集中管理ということならそれでいいよな
22:56:49 <#ぱそ:megunuse> 個人向けモバイルには向いてないのかな。
22:57:05 <#ぱそ:sf> 自宅のPCをリモートでいじってとか
22:57:14 <#ぱそ:megunuse> です
22:57:14 <#ぱそ:sf> そういう人はちらほらここにも居ますよね
22:57:17 <#ぱそ:aspha> やってましたｗ
22:57:36 <#ぱそ:megunuse> モバイルPCは高いので、そこから余分なシステムを抜いた
22:57:39 <#ぱそ:aspha> VNCとかを。
22:57:42 <#ぱそ:megunuse> 端末が欲しい
22:58:00 <#ぱそ:aspha> っW-ZERO3
22:58:03 <#ぱそ:sf> 私も液晶の壊れたノートパソコンをVNCでリモートでいじってましたよ。ほほほ。
22:58:36 <#ぱそ:megunuse> HDDなんて多く要らないんだろうし
22:58:49 <#ぱそ:megunuse> ぶっちゃけ落としても安心
22:59:49 <#ぱそ:sf> という用途にWindowsCE系を入れたものを使う人は昔から多かったわけですが
2007/08/24 23:00:00
23:00:05 <#ぱそ:sf> 昨今はノートパソコンも安くなったのでなかなか厳しいみたいね
23:00:36 <#ぱそ:sf> ここてCE入れた携帯端末使ってたことのない人のほうが少ないような気がした
23:00:45 <#ぱそ:aspha> あはは
23:00:56 <#ぱそ:H_Aoi> （挙手：初代カシオペア使ってた奴 ＜ｗ
23:00:58 <#ぱそ:aspha> しかし面白いのは
23:01:06 <#ぱそ:aspha> PC関係のオフ会いくと
23:01:26 <#ぱそ:aspha> モバイルツールとしてWinCEとかザウルスのデバイスを持っている人がそれなりにいたけど
23:01:35 <#ぱそ:aspha> そーユー人はいっしょに小型ノートも持っているというｗ
23:01:47 <#ぱそ:aspha> そこにあるから山に登るんだ、と一緒で
23:01:48 <#ぱそ:sf> モバイルギア、シグマリオン、ポケットポストペット、Jordana、W-ZERO3などなどー
23:02:03 <#ぱそ:aspha> あるから買って使い道を後から考えるひとたちがｗ
23:02:04 <#ぱそ:megunuse> たしかに（＾＾；；
23:02:37 <#ぱそ:H_Aoi> あとは HP200LX、パームパイロット、などなどー（おい
23:03:09 <#ぱそ:Toyolina> 出たから買ったんだ。僕のEMONE
23:03:11 <#ぱそ:aspha> Personaも忘れないで
23:03:15 <#ぱそ:Toyolina> まだ自宅圏外だよ＼(^o^)／
23:03:26 <#ぱそ:aspha> SuperHitachi搭載！！
23:04:15 <#ぱそ:sf> そーいやTRPG.NETにはTiPO使ってた人が複数居たのを思い出した
23:04:35 <#ぱそ:sf> これはμBTRONの携帯端末ですよん
23:04:40 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U112005.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
23:04:51 <#ぱそ:sf> .k TiPO
23:04:51 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/TiPO をどうぞ♪
23:04:56 <#ぱそ:H_Aoi> ＃＞http://resource.renesas.com/lib/jpn/superh/theme/index.html SuperH 開発秘話
23:05:06 + Morris(~Morris@p7080-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #ぱそ
23:05:27 <#ぱそ:sf> さすがに昔すぎて出てこないか
23:05:43 <#ぱそ:megunuse> フライパンが・・・・。
23:06:01 <#ぱそ:sf> http://osoe.jp/tron/tipo/
23:06:52 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
23:08:04 <#ぱそ:megunuse> たくさんページが
23:08:23 <#ぱそ:megunuse> 「伝説のPDA」か
23:08:41 <#ぱそ:sf> ハイパーテキストを書くツールは、いまだにろくな状態ではないままだよな
23:08:43 <#ぱそ:sf> なむなむ
23:09:00 <#ぱそ:sf> まあWikiが一番マシか
23:09:46 <#ぱそ:megunuse> 理想をいえば紙のように使えるツールか
23:10:01 <#ぱそ:aspha> 紙のように使うソフト、は出てますがねー
23:10:03 <#ぱそ:sf> BTRONはまあ、ファイルシステムがリッチメディアなWikiでできていると思えばいいかも知れない
23:10:21 <#ぱそ:sf> 紙と同程度じゃあ紙を使うわけさ
23:10:24 <#ぱそ:megunuse> む？
23:10:28 <#ぱそ:aspha> XeroxのDocuWorkとか結構便利
23:10:29 <#ぱそ:sf> もっと優れてないと意味はない
23:10:42 <#ぱそ:aspha> あれのようなソフトがW-ZERO3で出たら便利かもなあ
23:11:21 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #ぱそ
23:11:27 <#ぱそ:megunuse> Docuworksねえ
23:11:52 <#ぱそ:sf> http://www.fujixerox.co.jp/product/docuworks/index.html
23:11:53 <#ぱそ:sf> か
23:12:13 <#ぱそ:sf> .k DocuWorks
23:12:14 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/DocuWorks をどうぞ♪
23:12:41 <#ぱそ:megunuse> 理想は思いついたときに描けて、写真も貼れ、文字も書ける
23:12:56 <#ぱそ:megunuse> 多分工夫で何とかなりそうな
23:13:37 <#ぱそ:sf> そのへんならマイクロソフトがタブレットPCにあわせて作ったものがありますな
23:13:39 <#ぱそ:aspha> 何でもはれるし、文字もかけるし絵もかける
23:14:04 <#ぱそ:aspha> そしてプリンタドライバでDocuWorks形式に変換できるので、いろんなデータを変換できる
23:14:27 <#ぱそ:aspha> というか単に印刷する代わりにDocuWorksに溜め込んで、電子ペンで落書きしてるだけという気もしますが。
23:15:10 <#ぱそ:megunuse> それを携帯でできないかな
23:15:25 <#ぱそ:sf> .k OneNote
23:15:25 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/OneNote をどうぞ♪
23:15:34 <#ぱそ:sf> だな
23:15:36 <#ぱそ:aspha> 売れる、と判断されたら製造されるでしょうなあ
23:15:44 <#ぱそ:sf> タブレットPCで普通に。
23:16:06 <#ぱそ:sf> ペンで書けますよ。たしか文字認識も連動してなかったっけ
23:16:15 <#ぱそ:megunuse> 出来ますね
23:16:36 <#ぱそ:megunuse> ううむ、携帯電話じゃまだ無理かなあ
23:16:58 <#ぱそ:aspha> 技術的には可能だろうけど、それが売れるかは別なのでｗ
23:17:32 <#ぱそ:megunuse> wikiだと自由度が
23:18:16 <#ぱそ:sf> Windows Mobile 5.0ではOneNote使えるようですよ。
23:18:31 mikeyama -> mikeZzz
23:18:41 <#ぱそ:aspha> ほう
23:19:04 <#ぱそ:sf> Microsoft ステップアップ スクエア : Student Digital Lifestyle - W-ZERO3 で Windows Mobile を有効活用 http://www.microsoft.com/japan/academic/sdl/interview2.mspx
23:19:18 <#ぱそ:sf> > Microsoft Office OneNote 2007 をインストールすると、Windows Mobile 5.0 搭載機器に OneNote Mobile をインストールすることができます。
23:19:50 <#ぱそ:aspha> なるほど、2007のおまけか
23:19:57 <#ぱそ:megunuse> CSSとか使えないかな。
23:20:22 + mid(~username@i121-115-254-8.s05.a013.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
23:20:39 <#ぱそ:sf> Wikiなんてどんな風にでも作れますが、見栄え重視するくらいならHTMLエディタでいいやんと
23:21:16 <#ぱそ:megunuse> たぶんもっと直感的なwikiを差がしているのかも
23:21:20 <#ぱそ:megunuse> 探す
23:21:56 <#ぱそ:sf> Ajaxで直接編集なやつとか色々ありますけどね
23:22:08 <#ぱそ:megunuse> ふむむ
23:22:49 <#ぱそ:aspha> うわー、onenote、やっぱしアカデミックは安い。
23:22:55 <#ぱそ:aspha> 学生のときにいろいろ買っておけばよかったなあ
23:23:03 <#ぱそ:megunuse> MSは学生は信者ですから
23:23:13 <#ぱそ:Toyolina> そんなあなたにTechNetPlusサブスクリプションDirect
23:23:54 <#ぱそ:megunuse> ！
23:24:12 <#ぱそ:megunuse> ていうか、Technet買えば一番安い気が
23:24:18 <#ぱそ:aspha> 年間４万円。
23:24:32 <#ぱそ:aspha> なるほど、MS製品を１からそろえるより安いですねえ
23:25:23 <#ぱそ:Toyolina> VisualStudioはないので、そっちほしい人はmsdnへ。
23:25:56 <#ぱそ:megunuse> 開発者向けではない。ってことですね
23:25:58 <#ぱそ:aspha> VSよりはBorlandのBuilderのほうが使い慣れているので、買うならそっちかな
23:26:06 <#ぱそ:megunuse> MSDNは高いでしょ
23:26:10 <#ぱそ:Toyolina> ITプロ向け。＞TechNet
23:26:33 <#ぱそ:sf> MSDNは開発資料目当てに買うもんでしたけど今はどうなんだろな
23:26:42 <#ぱそ:sf> オンラインバージョンはだいぶ安いんでしたっけか
23:26:43 <#ぱそ:Toyolina> 今でもそうだと思いますよ
23:26:54 <#ぱそ:Toyolina> msdnの値段は知りませんが
23:26:56 <#ぱそ:H_Aoi> ですね ＞MSDN
23:27:13 <#ぱそ:Toyolina> TechNetは6万円→4万円くらいになります、Directにすると
23:27:18 <#ぱそ:Toyolina> MCP持ってるとそっからさらにOFF
23:27:25 <#ぱそ:sf> ほー
23:27:35 <#ぱそ:sf> 資格持ちにモチベーションがあるんだな
23:28:12 <#ぱそ:aspha> っへー
23:28:20 <#ぱそ:Toyolina> そっすね。家でいろいろ遊ぶのに便利。
23:28:50 <#ぱそ:aspha> MCPの項目の中で会社の研修所で勉強できそうな項目あるかなあｗ
23:28:57 <#ぱそ:megunuse> 私は個人的にInfomatixさんとESRIさんが同じことをしてくれないかと思うわけで
23:29:13 <#ぱそ:aspha> Adobeが安くしてくれないかなあｗ
23:29:23 <#ぱそ:Toyolina> Adobeは安くしてくれませんね
23:29:28 <#ぱそ:Toyolina> 普通に買った方が安いわっていう
23:30:32 <#ぱそ:sf> .k MSDN
23:30:32 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/MSDN をどうぞ♪
23:30:54 <#ぱそ:megunuse> ESRIさんだと39万スタート♪
23:31:14 <#ぱそ:sf> http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/howtobuy/flow/default.aspx
23:31:46 <#ぱそ:megunuse> AdobeはMacromediaを取り込んでひどくなりましたよ
23:33:32 <#ぱそ:megunuse> 絶望しかなくなった
23:33:51 <#ぱそ:sf> http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/prodinfo/editions/default.aspx
23:34:46 <#ぱそ:sf> Visual Studio が欲しいならVisual Studio Professional Edition 、いらんならMSDN Operating System Subscriptionってとこなんかね
23:35:05 <#ぱそ:aspha> Illustratorが安ければいいんだがなあ
23:35:15 <#ぱそ:sf> .wiki Adobe
23:35:16 <#ぱそ:Role> db: http://www.koubou.com/keywords/Adobe
23:35:16 <#ぱそ:Role> db: Adobe で見つかったデータは22件ありましたわ♪＞sfさん
23:35:16 <#ぱそ:megunuse> なるー
23:35:28 <#ぱそ:Toyolina> 安い店でパッケージ買うのが一番安いと思いますｗ
23:35:33 <#ぱそ:Toyolina> ＞Adobe製品
23:35:53 <#ぱそ:ao> あまり考えずに組めるIndesignが最近は好き。
23:36:30 <#ぱそ:megunuse> インデでですか
23:36:41 <#ぱそ:sf> まあ使う事で得られる価値のほうが高ければそれでいいわけだわな
23:36:58 <#ぱそ:ao> 日本語をレイアウトするとイラストレーターめんどいのよー
23:38:10 <#ぱそ:ao> まぁ。それは趣味なのでさておき。
23:38:50 + SiIdeKei(~siidekei.@U081049.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
23:39:01 ! MarkN ("Leaving..")
23:42:27 + MarkN(~markn@SSJfb-01p2-152.ppp11.odn.ad.jp) to #ぱそ
23:44:49 <#ぱそ:megunuse> レイヤー機能のあるwikiってないのかな（ごそごそ
23:46:06 <#ぱそ:SiIdeKei> ……一瞬、（コスプ）レイヤー機能、かと思った。
23:46:12 <#ぱそ:SiIdeKei> つかれてるんです
23:46:52 <#ぱそ:megunuse> すいません（＾＾；；
23:47:03 <#ぱそ:megunuse> いや、うーんなんというか
23:47:13 <#ぱそ:megunuse> スタックなのかな。
23:47:38 <#ぱそ:NM> きっとダメなものだろうなあと思いながらダメなものを買ってみた
23:47:41 <#ぱそ:megunuse> 最初はカードの上に描いてそれを台紙に張り付けたり
23:47:50 <#ぱそ:megunuse> 重ねたりするイメージ
23:48:24 <#ぱそ:NM> http://hiki.cre.jp/picture/?ClikerPro
23:48:49 <#ぱそ:ao> うお。
23:48:53 <#ぱそ:megunuse> うお
23:49:05 <#ぱそ:ao> 好きそうだなと思ったが。買ったか。
23:49:23 <#ぱそ:megunuse> wiki レイヤ　じゃでてこないなーー
23:49:25 <#ぱそ:NM> こういうのこそ無線にして欲しいな
23:50:03 <#ぱそ:ao> そうなぁ。たしかに線が邪魔げ。
23:50:34 + akiraani(~akiraani@ackube004079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
23:51:36 <#ぱそ:megunuse> いいのがないなー
23:54:35 <#ぱそ:megunuse> うーん
23:55:19 <#ぱそ:sf> .wiki クリッカープロ
23:55:20 <#ぱそ:Role> wiki: http://www.koubou.com/keywords/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD クリッカープロ
23:55:22 <#ぱそ:Role> がみつかりましたわ♪＞sfさん
23:55:24 <#ぱそ:sf> いちおうやっといてと
23:55:35 <#ぱそ:sf> 確かに線が邪魔そうねえ
23:56:31 <#ぱそ:sf> マウスと同様にたるみを持たせて線をおいとくしかないとしても、キーボードの上まで引っ張ってくとなるとマウスよりも余裕が必要だろうなあ
23:59:50 <#ぱそ:NM> USBテンキーにUSBハブが二個ついてるので
2007/08/25 00:00:01 end