2007/08/11 00:00:05
00:07:15 MorrisAFK -> Morris
00:09:19 ! tatsu114 ("よし、おわる")
00:15:21 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
00:15:36 + abAWAY0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
00:18:58 ! abaL (Ping timeout)
00:19:27 ! abAWAY (Ping timeout)
00:30:38 lute -> lute_zzz
00:42:40 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d8.J3airH1.vectant.ne.jp) to #ぱそ
00:43:58 ! CshopZZZ (Ping timeout)
00:53:49 ! MOTOI ("ねむいのよー")
00:55:06 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
00:56:31 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #ぱそ
2007/08/11 01:00:00
01:03:43 abaL0 -> abaL
01:03:56 abAWAY0 -> abAWAY
01:06:58 Morris -> MorrisZZZ
2007/08/11 02:00:00
02:11:22 ToyoT60V -> Toyone
02:20:06 mikeyama -> mikeZzz
02:32:26 V-zEnWORK -> V-zEn_Zzz
02:52:44 ! aspha ("Leaving...")
2007/08/11 03:00:00
03:52:41 ao -> ao_work
2007/08/11 04:00:00
04:01:57 ! abaL ("ごきげんよう")
04:22:35 - Fish from #ぱそ (ごきげんよう)
04:22:39 Yad_sleep -> Yaduka
04:40:00 ! ao_work (EOF From client)
04:46:48 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
2007/08/11 05:00:00
05:00:00 [!] auto down
2007/08/11 05:00:07
05:00:08 [!] ./madoka.rc updated
05:00:08 [!] Start: madoka 4.2.8 with perl 5.8.8
05:00:09 [!] server: irc.trpg.net(6666)
05:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
05:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/dice2.mpi
05:00:09 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
05:00:10 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
05:00:10 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
05:00:10 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
05:00:10 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
05:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
05:00:22 [!] close server: irc.trpg.net(Too many user connections (local))/5
05:01:40 [!] server: irc.trpg.net(6666)
05:01:51 [!] close server: irc.trpg.net(Too many user connections (local))/5
05:03:11 [!] server: irc.trpg.net(6666)
05:03:22 [!] close server: irc.trpg.net(Too many user connections (local))/5
05:04:42 [!] server: irc.trpg.net(6667)
05:05:59 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #ぱそ
05:06:05 Mode by cokage: #ぱそ +o dice2 
2007/08/11 06:00:00
06:10:20 + Cat-Tail(~cat-tail@U119130.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
06:12:29 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U119130.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
06:13:40 ! Cat-Tail0 (Ping timeout)
06:14:14 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
06:24:28 + Cat-Tail0(~cat-tail@K111022.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
06:25:37 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@K111022.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
06:27:59 ! Cat-Tail (Ping timeout)
06:28:43 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
06:30:44 + MOTO-i(~MOTO-i@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
06:49:12 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:53:33 + Cat-Tail(~cat-tail@K116124.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
06:54:42 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@K116124.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
06:57:15 ! Cat-Tail0 (Ping timeout)
06:57:44 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
2007/08/11 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #ぱそ
07:00:12 Mode by trpg: #ぱそ +o log 
07:01:44 + SiIdeKei(~siidekei.@y130097.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
07:16:52 + Cat-Tail0(~cat-tail@K116124.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
07:17:39 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@K116124.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
07:20:09 ! Cat-Tail (Ping timeout)
07:20:44 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
07:29:20 OTE_Aw -> OTE
07:41:44 ! CshopZZZ0 ("")
2007/08/11 08:00:00
08:03:01 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:09:15 + Cat-Tail(~cat-tail@K116124.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
08:10:13 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@K116124.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
08:12:50 ! Cat-Tail0 (Ping timeout)
08:13:12 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
08:28:52 ! k_woodv ("Leaving...")
08:48:12 ! MarkNlab ("Leaving..")
08:48:50 MorrisZZZ -> Morris
08:53:17 + Fish(~username@p6130-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp) to #ぱそ
08:58:06 lute_zzz -> lute
2007/08/11 09:00:00
09:06:50 fukaChoku -> fukaByoto
09:09:33 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
09:18:31 + MarkN(~markn@SSJfb-01p2-152.ppp11.odn.ad.jp) to #ぱそ
09:21:56 + H_Aoi(~chocoa@121-84-28-170.eonet.ne.jp) to #ぱそ
09:28:32 ! fukaByoto (Ping timeout)
09:32:08 OTE -> OTE_Aw
09:32:18 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-102-130.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
09:40:35 V-zEn_Zzz -> V-zEn
09:41:23 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
09:43:15 + Cat-Tail0(~cat-tail@K116004.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
09:43:38 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@K116004.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
09:46:22 ! Cat-Tail (Ping timeout)
09:46:44 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
09:47:36 + fukaByoto(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
09:47:52 Mode by OTE_Aw: #ぱそ +o fukaByoto 
09:49:33 fukaByoto -> fukaFuton
09:57:01 ! killist (Ping timeout)
09:57:28 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2007/08/11 10:00:00
10:00:00 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:03 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #ぱそ
10:00:08 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
10:00:11 Mode by dice2: #ぱそ +o cokage 
10:00:11 Mode by trpg: #ぱそ +o cokage 
10:00:39 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #ぱそ
10:01:06 Mode by sf: #ぱそ +o killist 
10:06:53 mikeZzz -> mikeyama
10:57:37 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
10:57:46 - Fish from #ぱそ (ごきげんよう)
2007/08/11 11:00:00
11:00:01 ! cre_log ("auto down")
11:00:45 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #ぱそ
11:00:51 Mode by cokage: #ぱそ +o cre_log 
11:00:51 Mode by dice2: #ぱそ +o cre_log 
11:22:04 + akiraani(~akiraani@ackube001184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
11:24:20 abaL0 -> abaL
11:26:45 Morris -> MorrisAFK
11:29:37 + SiIdeKei(~siidekei.@y130150.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
11:31:54 + TrickStar(~trickstar@FLA1Act041.aic.mesh.ad.jp) to #ぱそ
11:45:05 ! Yu_Aizawa ("にゃー")
11:45:41 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-102-130.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
11:48:29 + Cat-Tail(~cat-tail@K116004.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
11:49:12 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@K116004.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
11:52:48 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
11:52:48 ! Cat-Tail0 (Ping timeout)
11:56:17 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
11:59:47 ! abaL (Ping timeout)
2007/08/11 12:00:00
12:06:35 + Cat-Tail0(~cat-tail@U114018.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
12:07:10 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U114018.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
12:09:50 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #ぱそ
12:10:11 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
12:10:14 ! Cat-Tail (Ping timeout)
12:15:53 abaL0 -> abaL
12:31:14 V-zEn -> V-zEnWORK
12:33:41 H_Aoi -> H_AoiNeru
12:33:48 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:39:35 ! aspha ("Leaving...")
12:39:44 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
12:53:44 + aspha1(~aspha@p2219-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #ぱそ
12:55:10 <#ぱそ:aspha1> 部屋掃除しててUPSの電源を間違って押してしまった
12:56:19 <#ぱそ:aspha1> これでは何のための無停電電源装置なのかわかったもんじゃないっすね
12:56:48 <#ぱそ:aspha1> 無停止、か。
12:56:56 <#ぱそ:megunuse> ｗ
12:57:27 ! aspha (Ping timeout)
12:57:32 ! tatsu114 ("よし、おわる")
12:57:34 <#ぱそ:aspha1> ニコ動とDVDとで売るさかった部屋が一瞬にして静かになったのでびびりましたよ
12:58:11 <#ぱそ:megunuse> ？
12:58:15 <#ぱそ:megunuse> ああ
12:58:19 <#ぱそ:megunuse> 墜ちたのか
12:58:53 <#ぱそ:megunuse> 切っていて
2007/08/11 13:00:00
13:01:19 <#ぱそ:megunuse> 無停電は高くないです？
13:03:18 <#ぱそ:aspha1> 安物は安いｗ
13:04:43 <#ぱそ:aspha1> うちの部屋、クーラーのオンオフだけで照明が点滅するんですよｗ
13:05:35 <#ぱそ:megunuse> ひい
13:05:46 <#ぱそ:megunuse> A挙げた方がｗ
13:05:59 <#ぱそ:aspha1> 集合住宅でどーせいとｗ
13:06:24 <#ぱそ:megunuse> １．引っ越せｗ
13:06:44 <#ぱそ:aspha1> おーかーねーがー
13:06:59 <#ぱそ:megunuse> つ　もびっと
13:07:07 <#ぱそ:aspha1> それ、永遠に返せないよｗ
13:07:14 <#ぱそ:aspha1> 毎月借りてつぶれちゃうじゃないかー
13:08:47 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
13:10:01 ! MarkN ("Leaving..")
13:11:56 <#ぱそ:megunuse> じゃあ仕事を（ぁ
13:16:27 + Cat-Tail(~cat-tail@K111001.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
13:17:10 <#ぱそ:megunuse> 今何かいいRAIDマシンを探してます
13:17:16 <#ぱそ:megunuse> お心当たりはないですか
13:18:28 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@K111001.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
13:20:12 ! Cat-Tail0 (Ping timeout)
13:20:16 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
13:23:10 <#ぱそ:soutou> 安いサーバー買ってRAIDの板のせりゃいいんじゃね
13:24:08 <#ぱそ:megunuse> ML115？
13:24:45 <#ぱそ:soutou> ああ、そういやNTT-Xで18000円とかそんなだったな
13:25:38 <#ぱそ:megunuse> Adaptecかな？
13:25:52 <#ぱそ:soutou> いや、サーバーが
13:26:32 <#ぱそ:megunuse> ああ
13:27:26 <#ぱそ:soutou> ただまあ
13:27:30 <#ぱそ:soutou> はっきり言って
13:27:55 <#ぱそ:soutou> この手のものは自分でメンテナンスできないと、RAID5にしようが6にしようが同じことなんで
13:28:18 <#ぱそ:megunuse> 確かに
13:28:30 <#ぱそ:soutou> 友達が薦めるからという理由で買うもんではないな
13:28:42 <#ぱそ:soutou> それこそ、割高になってもメーカ品で保証付のやつのほうがいい
13:28:58 <#ぱそ:megunuse> ふむふむ
13:33:29 + Stella_(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #ぱそ
13:50:32 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2007/08/11 14:00:00
14:00:42 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
14:03:35 <#ぱそ:Toyolina> ストレージとしてつかうだけならテラステーションとかでいいんじゃないすかね、RAIDマシンだし。
14:09:14 <#ぱそ:soutou> テラステーションが７万ぐらいか
14:10:03 + Cat-Tail0(~cat-tail@U116103.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
14:10:03 ! SiIdeKei (EOF From client)
14:10:08 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U116103.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
14:13:40 ! Cat-Tail (Ping timeout)
14:13:43 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
14:14:07 + SiIdeKei(~siidekei.@y130150.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
14:17:49 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
14:21:26 lute -> lute_afk
14:22:21 ! Toyone (Ping timeout)
14:28:44 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #ぱそ
14:31:07 ! showaway (Ping timeout)
14:31:45 + xi-banyu(~freem@p6f9539.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
14:32:19 <#ぱそ:xi-banyu> 質問してもよろしいですか。
14:32:45 <#ぱそ:SiIdeKei> はいどうぞ。
14:32:47 <#ぱそ:xi-banyu> なぜ、プロセス変更で、メモリチップが63nmから51nmになると、生産性が向上するんでしょう。
14:33:05 <#ぱそ:xi-banyu> というか、この○○nmってのは、何の長さなんでしょう？？？
14:33:14 <#ぱそ:aspha1> 配線幅じゃなかったっけ？
14:33:17 <#ぱそ:soutou> 一枚のシリコン板から沢山チップが取れるから
14:33:35 <#ぱそ:aspha1> んで、配線が細かくなる＝同じチップを作るのに必要な面積が下がる → １チップあたりが安くなる
14:34:03 <#ぱそ:xi-banyu> 配線幅ってのは、配線された導線の幅？　それとも、導線と導線の隙間の幅？
14:34:16 <#ぱそ:soutou> 導線と導線の隙間だな
14:34:20 <#ぱそ:xi-banyu> なるほど。
14:34:30 <#ぱそ:soutou> 導線の幅が変わると、電流が変わってしまう
14:34:32 <#ぱそ:xi-banyu> 1枚のチップって、どれくらいの大きさなんでしょうか。
14:34:51 <#ぱそ:soutou> ものによる
14:34:57 <#ぱそ:xi-banyu> じゃあ、DRAM
14:35:03 <#ぱそ:aspha1> CPUとかだとでっかいしねえ
14:35:09 <#ぱそ:xi-banyu> ああ、なるほど。
14:35:17 <#ぱそ:xi-banyu> DRAMとNANDが知りたい。
14:35:25 <#ぱそ:aspha1> NAND一個は
14:35:31 <#ぱそ:aspha1> 目に見えないぐらい散っちゃい
14:35:35 <#ぱそ:aspha1> ちっちゃい
14:36:01 <#ぱそ:xi-banyu> そうなん？！
14:36:04 <#ぱそ:xi-banyu> そんなちっちゃいんか。
14:36:11 <#ぱそ:soutou> 論理回路一個分だからなぁ
14:36:15 <#ぱそ:aspha1> トランジスタ数個分ですからね。
14:36:30 <#ぱそ:soutou> NANDが数万とか集まってチップになっとるわけだし
14:36:48 <#ぱそ:xi-banyu> ……具体的に、mm * mm * mm　とかで表すと？
14:36:58 <#ぱそ:soutou> そこまでは…
14:37:04 <#ぱそ:xi-banyu> トランジスタって、言葉の響きだけで、もっと大きい予想だった。
14:37:19 <#ぱそ:xi-banyu> トランジスタラジオ
14:37:27 H_AoiNeru -> H_Aoi
14:37:27 <#ぱそ:aspha1> http://e-words.jp/w/EE.html  とりあえずPS2のMPU
14:37:30 <#ぱそ:sf> 元々は大きいものだったわけですよ
14:37:35 <#ぱそ:abaL> トランジスタグラマ
14:37:36 <#ぱそ:aspha1> サイズは240mm^2だったようだ
14:37:44 <#ぱそ:sf> それを小さくして回路上に纏めて作るようにしたのがIC
14:37:50 <#ぱそ:xi-banyu> ふむふむ。
14:37:54 <#ぱそ:xi-banyu> 小型化ですか。
14:38:00 <#ぱそ:aspha1> ああ、ラジオとかのトランジスタは、プラスチックに囲まれていたり放熱板があるからでっかいというのもある
14:38:23 <#ぱそ:sf> で、どんどん技術を開発して、どんどん小さく作れるようにしていったわけです。
14:38:39 <#ぱそ:sf> そうして小さくすることで高性能になるというのが、いわゆるムーアの法則
14:39:15 <#ぱそ:xi-banyu> ああ、ムーアの法則は、なんか聞いたことある。
14:39:18 <#ぱそ:xi-banyu> そういう意味だったのか。
14:39:20 <#ぱそ:xi-banyu> ふむふむ。
14:39:45 <#ぱそ:xi-banyu> 240mm^2　ってことは、1辺は……√240だから
14:40:07 <#ぱそ:aspha1> 12x12ぐらいかな？
14:40:12 <#ぱそ:xi-banyu> 15mm*15mm　くらいかな。
14:40:15 <#ぱそ:aspha1> ちがうか、それだと144だ
14:40:18 <#ぱそ:xi-banyu> 12*12だと、144
14:40:30 <#ぱそ:aspha1> まあ10^2=100,20^2=400なんで、その間ぐらいでしょうｗ
14:40:36 <#ぱそ:xi-banyu> 16*16で256、15*15で225
14:40:43 <#ぱそ:xi-banyu> 15.5くらいか。
14:41:32 <#ぱそ:aspha1> IC作っているメーカの工場に行くと、シリコンの円盤にずらっとパターンが印刷されたのがサンプルで飾ってあったりします
14:41:59 <#ぱそ:aspha1> んで横にその顕微鏡拡大写真とかで「うちの製品はこんな複雑ですげーんだぜ」とアピール。
14:42:13 <#ぱそ:H_Aoi> ちなみに、そのシリコンチップを切り出すダイシングって工程では
14:42:16 <#ぱそ:xi-banyu> ……トランジスタが1050万!?　＜240mm^2
14:42:18 <#ぱそ:sf> むかしはそういう下敷きとか貰った
14:42:30 <#ぱそ:H_Aoi> 髪の毛の断面を１６等分出来る精度で切り出しを行ったりします
14:42:49 <#ぱそ:aspha1> できるだけ、切断で失うぶんが少ないほど儲かりますからね
14:42:54 <#ぱそ:H_Aoi> ですね
14:42:54 <#ぱそ:soutou> いま12インチぐらいのシリコン使ってるんだったかなぁ
14:43:07 <#ぱそ:soutou> あれ、なんでかしらんが全部丸いんだよ
14:43:14 <#ぱそ:H_Aoi> ああ、あれはですね
14:43:18 <#ぱそ:soutou> 四角に作れんのかな
14:43:20 <#ぱそ:aspha1> 200mm〜300mmが今主流で
14:43:36 <#ぱそ:aspha1> 先端だと400mmプロセスが立ち上がってるかな？
14:43:41 <#ぱそ:H_Aoi> るつぼで９９．９９９９９９９９９％ぐらいまでに生成したシリコンを溶かして
14:43:49 <#ぱそ:xi-banyu> きいといて申し訳ないが、
14:43:55 <#ぱそ:xi-banyu> 映像で頭に浮かんでこないｗ
14:43:57 <#ぱそ:xi-banyu> ぴんと来ないよｗ
14:44:01 <#ぱそ:aspha1> えーっと
14:44:09 <#ぱそ:H_Aoi> 徐々に回転させながら単結晶にするから、どうしても丸くなっちゃうんです＞ウェハ
14:44:10 <#ぱそ:aspha1> 黒い石でできた円盤みたいなものに
14:44:26 <#ぱそ:aspha1> 1cm角ぐらいの虹色のパターンが印刷されるんですよ
14:44:33 <#ぱそ:aspha1> で、それ一個一個がメモリとかCPUなんで
14:44:36 <#ぱそ:xi-banyu> ウエハーって、何でできてるのん？
14:44:37 <#ぱそ:H_Aoi> http://www.nitto.co.jp/company/culture/hakubutu/bunkasai/weha.gif
14:44:38 <#ぱそ:aspha1> 切り出して使う
14:44:40 <#ぱそ:H_Aoi> シリコンです
14:44:41 <#ぱそ:xi-banyu> 虹色パターン。
14:44:42 <#ぱそ:H_Aoi> ＞ウェハ
14:44:45 <#ぱそ:xi-banyu> シリコンか。ケイ素か。
14:44:53 <#ぱそ:aspha1> 一番主流は、シリコンの単結晶 ＞ ばんゆーさん
14:44:55 <#ぱそ:xi-banyu> ごめん、適当なこと言った。
14:44:57 <#ぱそ:H_Aoi> ちょうど今張った写真の感じですね＞ウェハ
14:44:58 <#ぱそ:aspha1> んで、まず
14:45:03 <#ぱそ:aspha1> 円筒状のものを作って
14:45:08 <#ぱそ:aspha1> 薄くスライスして
14:45:11 <#ぱそ:xi-banyu> ふむふむ
14:45:13 <#ぱそ:soutou> http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%8F&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox&um=1&sa=N&tab=wi
14:45:14 <#ぱそ:aspha1> 次にパターンを印刷して
14:45:29 <#ぱそ:soutou> グーグル先生に関連画像をピックアップしてもらった（ぉぃ
14:45:30 <#ぱそ:aspha1> 一個ずつ切り出して、プラスチックとかのケースに入れたら店で売っているIC
14:45:50 <#ぱそ:xi-banyu> まって。
14:46:02 <#ぱそ:xi-banyu> パターンを印刷って言うのは、配線する、ってことでいいの？
14:46:06 <#ぱそ:H_Aoi> んや
14:46:07 <#ぱそ:soutou> 二列目ぐらいまでみたらなんとなくわかった気になるね
14:46:12 <#ぱそ:soutou> エッチングするんですよ
14:46:14 <#ぱそ:aspha1> 配線だと大変になので
14:46:16 <#ぱそ:soutou> パターンを印刷して
14:46:20 <#ぱそ:soutou> 薬液で溶かす
14:46:35 <#ぱそ:xi-banyu> エッチングって、薬品で金属の表面とかを溶かしたりするんだっけ。
14:46:39 <#ぱそ:H_Aoi> 写真技術を使ってエッチングします、そしてガスによって、一部の性質を変えて配線を作り出すんです
14:46:40 <#ぱそ:aspha1> 写真みたいに感光する液を塗って、ばちっと焼き付けたりする
14:46:50 <#ぱそ:xi-banyu> む。
14:47:17 <#ぱそ:xi-banyu> ちょっとよくわかんないが、手で配線すると大変だから、科学の力で配線した、ってことか。
14:47:32 <#ぱそ:H_Aoi> 正しくは、ガスによってシリコンの性質を変えることによってＰ型半導体、Ｎ型半導体を作り出して
14:47:33 <#ぱそ:xi-banyu> 配線って言葉が正しいのかどうかわからんけど、
14:47:39 <#ぱそ:H_Aoi> その組み合わせで電子回路を作り込むんです
14:47:45 <#ぱそ:xi-banyu> 導線を、基盤の上にのせるようなものですか？
14:47:55 <#ぱそ:aspha1> http://www.canon.co.jp/technology/interview/stppr/stppr_p1.html  こんな装置
14:48:20 <#ぱそ:xi-banyu> で、その時に乗せるんじゃなくて、エッチングで導線を作ってしまう？
14:48:20 <#ぱそ:aspha1> まあそうです、シリコンというのは、他の元素を入れると電気を通したり通さなくなったりするので
14:48:20 <#ぱそ:aspha1> エッチングをして
14:48:28 <#ぱそ:aspha1> 「電気を通す元素を入れるところ」と「入れないところ」を作ってあげるのです
14:48:45 <#ぱそ:H_Aoi> グーグルで「ガス拡散法」って調べるとちゃんとした説明が出てきますよｗ
14:49:00 <#ぱそ:soutou> http://www1.ocn.ne.jp/~raichi/df/df1.html
14:49:02 <#ぱそ:soutou> こんな感じ
14:49:36 <#ぱそ:xi-banyu> ふむふむ。
14:49:42 <#ぱそ:xi-banyu> わかってるのかな、オレ　
14:49:47 <#ぱそ:xi-banyu> ちょっとイメージできてきた。
14:49:55 <#ぱそ:soutou> 心配しなくてもいい
14:49:57 <#ぱそ:H_Aoi> 要は表面にガスの当たる所、当たらないところを作るために、皮膜を作らなきゃならないんで、それを写真技術でやるんですね
14:50:15 <#ぱそ:soutou> 実は製造装置のプログラムにかかわったことがある私でさえこの程度だ（ぉぃ
14:50:39 <#ぱそ:aspha1> ウェハの測定装置を作ってましたｗ  研究室で
14:51:00 <#ぱそ:H_Aoi> 半導体製造ラインの製造装置作ってましたｗ　仕事でｗ
14:51:14 <#ぱそ:xi-banyu> んと、ガスが当たったところだけ、通電するようになる？
14:51:26 <#ぱそ:aspha1> うむ、そんなイメージでいいです ＞ ばんゆーさん
14:51:37 <#ぱそ:xi-banyu> ……ラジコンカーのボディ塗装するときに、窓のところにマスキングテープ張るようなもんか
14:51:43 <#ぱそ:aspha1> そのものですｗ
14:51:46 <#ぱそ:H_Aoi> そーそー正にその物ｗ
14:51:59 <#ぱそ:xi-banyu> で、手じゃはれないから、なんかわかんないけど、写真みたいな。
14:51:59 <#ぱそ:soutou> 酸化膜がマスキングテープ
14:52:01 <#ぱそ:xi-banyu> なんか。
14:52:05 <#ぱそ:aspha1> テープとかだとサイズがでっかすぎて無理なので
14:52:08 <#ぱそ:aspha1> 写真にしてる
14:52:09 <#ぱそ:xi-banyu> なんか、よくわからんが。
14:52:20 <#ぱそ:xi-banyu> 写真だと言われると、イメージはつきやすい。
14:52:39 <#ぱそ:xi-banyu> # なんでそこで写真が出てくるのかはよくわからんけど、まあなんとか映像化できたｗ
14:52:40 <#ぱそ:H_Aoi> それでガスを当てると、Ｐ、Ｎ２種類の性質になるので
14:53:04 <#ぱそ:xi-banyu> Pはパ・リーグ、Nはナ・リーグ（違
14:53:06 <#ぱそ:H_Aoi> ああ、それはですね、写真でやると、原盤を大きく作って
14:53:22 <#ぱそ:H_Aoi> レンズで投影映像を小さく出来るんで
14:53:27 <#ぱそ:aspha1> 太さ100nmのマスキングテープを、一日中顕微鏡で貼り付けていたらコストが高くて仕方が無いのですが
14:53:31 <#ぱそ:H_Aoi> 精密に作り込むにはその方がいいんですね
14:53:37 <#ぱそ:xi-banyu> あー
14:53:39 <#ぱそ:xi-banyu> 小さくするのか。
14:53:40 <#ぱそ:aspha1> レンズを使ってバシャバシャと焼き付けると、何枚でも量産できるのだ
14:54:13 <#ぱそ:xi-banyu> フィルムを元に、印画紙を感光させる、ような感じ？
14:54:35 <#ぱそ:xi-banyu> で、でかいフィルム（原盤）を、小さい印画紙（ウエハー）に？
14:54:35 <#ぱそ:H_Aoi> そうそう、それで引き延ばす代わりに縮小してるイメージです
14:54:41 <#ぱそ:aspha1> そーそー
14:54:45 <#ぱそ:xi-banyu> おお、そうなのか。
14:55:03 <#ぱそ:xi-banyu> すげー。オレ理解した！
14:55:06 <#ぱそ:xi-banyu> 理解したよ！
14:55:16 <#ぱそ:soutou> 感動している
14:55:16 <#ぱそ:xi-banyu> 月曜日会社で自慢してくる!!（笑
14:55:28 <#ぱそ:H_Aoi> なので、あのウェハに焼き付ける時にブレるとタイヘンなので、ブレ無く水平に動かすステッパと言われる機械は恐ろしいほどの高精度で作られてます
14:55:32 <#ぱそ:xi-banyu> もう、「あれ、林さんって、ウェハーも見たことないんですか？プップー」とか言わせない!!
14:55:43 <#ぱそ:xi-banyu> # いや、まあ決してウエハーを見たわけではないですが。
14:55:45 <#ぱそ:SiIdeKei> エウレカー！　とか叫びながら、素っ裸で風呂屋から駆け出すばんゆうさん。
14:55:55 <#ぱそ:soutou> ウェハーを見ようと思ったらどうしたらいいかな
14:56:04 <#ぱそ:aspha1> 半導体メーカーの工場見学に行くか
14:56:05 <#ぱそ:aspha1> あ
14:56:09 <#ぱそ:xi-banyu> なんか、IT関係の人は、みんな常識で見る、とか言われましたよ。
14:56:11 <#ぱそ:xi-banyu> そんなばかな！
14:56:15 <#ぱそ:aspha1> シリコンバレーでお土産にキーホルダーで売ってるはずｗ
14:56:15 <#ぱそ:shirakiya> 「ああ、エウレカ萌えなんだな」と、生暖かい目で見られてしまうばんゆーさん。
14:56:17 <#ぱそ:soutou> やっぱり製造装置やってる会社のロビーにそ知らぬ顔で入り込めばいいかな
14:56:30 <#ぱそ:soutou> 私の場合は、親会社がそれなんでよく目にする
14:56:42 <#ぱそ:H_Aoi> 私はウェハを切って、チップにするところまでやってたから日常的に見てたけど…
14:56:42 <#ぱそ:aspha1> 正面から会社の見学コースにあると思うので学生さんだと見にいきやすい
14:56:50 <#ぱそ:aspha1> 私も、ウェハを測定して宝
14:56:57 <#ぱそ:aspha1> 手袋はめて円盤触ってたｗ
14:56:59 <#ぱそ:xi-banyu> 学生時代は、IT関係の仕事する予定なんて、これっぽっちもなかった。
14:57:16 <#ぱそ:aspha1> 円柱状のインゴットといわれる、円盤にするまえのも触ったことある
14:57:19 <#ぱそ:H_Aoi> ちなみに、この辺、ＮＨＫの「電子立国日本の自叙伝」を１から見ると完璧に理解できますｗ
14:57:21 <#ぱそ:aspha1> 墓石みたいったｗ
14:57:44 <#ぱそ:xi-banyu> それ、本？
14:57:51 <#ぱそ:H_Aoi> そうそう、アレが９９．９９９９９９９９９％まで純度を高めたシリコンの単結晶＞インゴット
14:58:00 <#ぱそ:H_Aoi> 本もビデオもありますよ
14:58:00 <#ぱそ:xi-banyu> インゴットって、金の延べ棒とかと同じ意味のインゴットか
14:58:05 <#ぱそ:aspha1> そう
14:58:06 <#ぱそ:xi-banyu> ビデオモアるんか！
14:58:10 <#ぱそ:aspha1> シリコンの延べ棒
14:58:29 <#ぱそ:aspha1> さすがにインゴットの製造装置は写真でしかみたことがない
14:58:30 <#ぱそ:H_Aoi> と言うか、もともとＮＨＫ特集でやったヤツが書籍になったんですね＞自叙伝
14:58:30 <#ぱそ:xi-banyu> オレの知らないところで、世界は回っているんだなぁ（何
14:58:35 <#ぱそ:xi-banyu> へぇ〜
14:58:37 <#ぱそ:xi-banyu> 　＜自叙伝
14:58:40 <#ぱそ:xi-banyu> 今度探そう。
14:59:06 <#ぱそ:H_Aoi> ウリが文系ディレクターが自分が判るように番組作った、だそうでｗ＞自叙伝
14:59:27 <#ぱそ:sf> .k 電子立国日本の自叙伝
14:59:28 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E7%AB%8B%E5%9B%BD%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%8F%99%E4%BC%9D をどうぞ♪
14:59:36 <#ぱそ:soutou> 良質な番組も多いが
14:59:42 <#ぱそ:H_Aoi> シリーズが１，２とありまして、１の前半が半導体をどうやって作るかですね
14:59:55 <#ぱそ:xi-banyu> ほぉほぉ
2007/08/11 15:00:00
15:00:06 <#ぱそ:soutou> 変な番組買ってきたりするよなぁ、NHK
15:00:14 <#ぱそ:H_Aoi> 世界初のＣＰＵ開発に日本人が関わってたとか
15:00:28 <#ぱそ:mikeyama> NHKの「生命」のおかげで
15:00:35 <#ぱそ:mikeyama> 未だにアノマロカリスが好きだ
15:00:43 <#ぱそ:H_Aoi> で、整理すると
15:00:54 <#ぱそ:soutou> やはり、シルクロードに限る
15:00:54 <#ぱそ:xi-banyu> なんか、逆転裁判みたいなウリだなｗ　＜文系ディレクターが…
15:01:15 <#ぱそ:xi-banyu> 逆転裁判は、ディレクターが「自分の母親に遊んでもらえるゲームを作った」だったらしい。
15:01:19 <#ぱそ:xi-banyu> # どうでもいい。
15:01:24 <#ぱそ:H_Aoi> 半導体を作るには、１，シリコンの精度を高める、２，そのシリコンを単結晶に生成し直す、３，シリコンをウェハに切る
15:01:59 <#ぱそ:xi-banyu> ウェハに切るってのは、ラムももブロックを、ラムスライスにするようなもんだな。
15:02:04 <#ぱそ:xi-banyu> # 合ってる？
15:02:22 <#ぱそ:H_Aoi> ４，ウェハに半導体回路をガスで作り込む、５、ダイシング工程で切り離す、６，ボンディング工程でＩＣのフレームに乗っけて外部との配線をする
15:02:24 <#ぱそ:xi-banyu> # 食い物で考えると、わかりやすい、と思った。
15:02:35 <#ぱそ:xi-banyu> ダイシングとかボンディングとか、知らない単語が!!
15:02:40 <#ぱそ:H_Aoi> ７，回路を樹脂で封入する
15:02:45 <#ぱそ:xi-banyu> ダイシングは、ダイス？　四角く切る？
15:02:52 <#ぱそ:xi-banyu> ボンディングはボンド？　なんか接着する？
15:03:09 <#ぱそ:H_Aoi> ダイシング＝切る　ボンディング＝金線で外部の端子とチップを接続
15:03:11 <#ぱそ:H_Aoi> ですね
15:03:29 <#ぱそ:soutou> これであなたも半導体博士！　なノリになってきたぞ
15:03:34 <#ぱそ:xi-banyu> その、ボンディングって
15:03:55 <#ぱそ:H_Aoi> ダイシングってのが切り離す工程、ボンディングってのは極細の金線でＩＣチップから外部の金属端子に配線を引き出す工程ですね
15:03:56 <#ぱそ:xi-banyu> DDR1の時は、黒いチップ？の横から生えてた銀色の足みたいなヤツ？
15:04:07 <#ぱそ:xi-banyu> そのもっと手前っぽいな。
15:04:25 <#ぱそ:shirakiya> ばんゆーさんは、書き換え可能ROMは見たこと有るかな
15:04:26 <#ぱそ:H_Aoi> そうそう、そのＩＣの足にチップから接続するために配線するんで、ソコです
15:04:36 <#ぱそ:TrickStar> この辺の話？　http://www.seaj.or.jp/recruit/proc/index.htm
15:04:40 <#ぱそ:aspha1> さて、実家にかえるにゃー
15:04:49 <#ぱそ:H_Aoi> ちょうどコノイメージ＞http://www.koaproducts.com/catalogue/catimg/kpc-2.gif
15:04:51 <#ぱそ:aspha1> 紫外線消去するROMかｗ
15:05:00 <#ぱそ:xi-banyu> 書き換え可能ROM……LOPPIで書き換えられるSFCメモリってのなら
15:05:11 <#ぱそ:aspha1> 必要なら連休中に研究室行くので
15:05:17 <#ぱそ:aspha1> 写真とか取ってきてもいいべ？ｗ
15:05:27 <#ぱそ:xi-banyu> まじすか。
15:05:29 <#ぱそ:aspha1> ＞インゴットとかウェハとか紫外線消去するなつかしのROMとかｗ
15:05:32 <#ぱそ:H_Aoi> しらきやさん、紫外線消去ＰＲＯＭはタブン無いんじゃ…ｗ
15:05:34 <#ぱそ:xi-banyu> よろしくお願いしたいっす。
15:05:38 <#ぱそ:aspha1> じゃあ取れたら
15:05:41 <#ぱそ:aspha1> 取ってきます
15:05:45 <#ぱそ:xi-banyu> ありがとー！
15:05:51 <#ぱそ:aspha1> 挨拶言ってそのままメシに連れ出されるかも知れんけど
15:05:52 <#ぱそ:shirakiya> 無いかーｗ
15:05:58 <#ぱそ:aspha1> そのときはご勘弁
15:06:05 <#ぱそ:H_Aoi> 紫外線消去ＲＯＭなら、会社の事務所にレールで大量に転がってるけどｗ ＞死蔵
15:06:09 <#ぱそ:aspha1> いまどき、紫外線で消すROMなんてありませんよｗ
15:06:15 <#ぱそ:aspha1> そうそう、死蔵品しか
15:06:20 <#ぱそ:xi-banyu> 「・インゴットを所定の厚さに切断し、ウェーハをつくりる。 」
15:06:22 <#ぱそ:xi-banyu> つくりる。
15:06:24 <#ぱそ:xi-banyu> なんかかわいいな。
15:06:28 <#ぱそ:aspha1> かわいいな
15:06:29 <#ぱそ:aspha1> では
15:06:33 <#ぱそ:aspha1> おちりる。
15:06:33 <#ぱそ:H_Aoi> いてらー
15:06:35 <#ぱそ:shirakiya> ノ
15:06:38 <#ぱそ:xi-banyu> あたえりりほどではないが。
15:06:39 ! aspha1 ("Leaving...")
15:06:40 <#ぱそ:H_Aoi> 誤字かわゆすｗ
15:06:41 <#ぱそ:xi-banyu> ありがとー
15:07:39 <#ぱそ:Yu_AFK> ○○りる。
15:07:47 <#ぱそ:xi-banyu> 単結晶ってのが、いまいちよくわからないな。
15:07:52 <#ぱそ:xi-banyu> 化学の問題だと思うんだけど。
15:08:08 <#ぱそ:Yu_AFK> ＃キャラのしゃべり方の語尾に使えそうだ。
15:08:08 <#ぱそ:xi-banyu> 結晶って、分子が規則的に並んでいる状態？
15:08:10 <#ぱそ:xi-banyu> だっけ？
15:08:14 <#ぱそ:H_Aoi> そうですね
15:08:25 <#ぱそ:xi-banyu> アモルファスは、非結晶だっけ。
15:08:33 Yu_AFK -> Yu_tukare
15:08:42 <#ぱそ:xi-banyu> レーザーを当てて、結晶と非結晶の状態を作り分けるのが、CD-RWだったはずだ！
15:08:45 <#ぱそ:xi-banyu> ちがったかも。
15:08:45 <#ぱそ:H_Aoi> 多結晶状態だとウェハにしたとき、場所によって性質に違いが出てきたりするんで
15:08:55 <#ぱそ:xi-banyu> ふむふむ。
15:09:07 <#ぱそ:xi-banyu> 多結晶と単結晶の違いがいまいち。
15:09:19 <#ぱそ:xi-banyu> 多結晶って、なんか不純物混じってるのかな、と思ったけど、総社なさそうだ。
15:09:21 <#ぱそ:xi-banyu> そうじゃ
15:09:24 <#ぱそ:xi-banyu> なさそうだ。
15:09:48 <#ぱそ:TrickStar> 単結晶がいっぱい集まったのが多結晶
15:10:24 <#ぱそ:TrickStar> それぞれの単結晶がバラバラなので、性質の差がでてしまう？
15:10:28 <#ぱそ:xi-banyu> ごめん、よくわからないｗ
15:10:32 <#ぱそ:xi-banyu> 単結晶ってのは、なんだ。
15:10:45 <#ぱそ:xi-banyu> ググろう。
15:10:59 <#ぱそ:xi-banyu> 単結晶（たんけっしょう、single cristal, monocrystal）とは結晶のどの位置であっても、結晶軸の方向が変わらないものをいう
15:11:02 <#ぱそ:xi-banyu> なるほど！
15:11:08 <#ぱそ:xi-banyu> 単結晶がナニカはわかった。
15:11:26 <#ぱそ:xi-banyu> だが、「どの位置であっても結晶軸の方向が変わらない」ものがなんなのかは、よくわからないよorz
15:11:40 <#ぱそ:sf> ようするにきれいな宝石といっしょです
15:11:50 <#ぱそ:H_Aoi> 要するに、どうやって切っても性質は変わりませんと
15:11:51 <#ぱそ:sf> 不純物が含まれていないからエラーにならない
15:12:02 <#ぱそ:sf> というものを目指すわけです
15:12:18 <#ぱそ:H_Aoi> ちなみに、ウェハになる前（切る前）のインゴットはこんな感じですね＞http://www.komsil.co.jp/progress/images/single_ph02.jpg
15:12:30 <#ぱそ:sf> あとで人工的に不純物を入れて回路を作るので、もともと不純物があると不良の元になる
15:12:45 <#ぱそ:xi-banyu> ふむふむ
15:12:51 <#ぱそ:xi-banyu> 金太郎飴だ（そうか？
15:13:05 <#ぱそ:xi-banyu> Wikipediaで結晶の項目見てたら
15:13:11 <#ぱそ:xi-banyu> 「物質を構成する繰り返し要素（単位胞）の数が十分大きければ（アボガド」　って書いてあって、
15:13:22 <#ぱそ:xi-banyu> アボガドくらいのサイズなら、ってことか？！　と思ったら、
15:13:36 <#ぱそ:soutou> まあ、どこを切ってもおなじ性質になるということだから金太郎飴でいいのか
15:13:50 <#ぱそ:xi-banyu> アボガドロ定数個程度　　　　と改行して書いてあった
15:13:56 <#ぱそ:H_Aoi> ヤッパリｗ
15:14:01 <#ぱそ:soutou> むしろボウリングのピンが乱雑に並んでたらやりにくいとかそういうことのような（ぉぃ
15:14:09 <#ぱそ:xi-banyu> ふむ…
15:14:17 <#ぱそ:xi-banyu> たしかに、ボウリングのピンは規則正しいな。
15:14:20 <#ぱそ:TrickStar> よく訓練されたマスゲームが単結晶
15:15:40 <#ぱそ:soutou> ボールを投げた（何か手を加えた）時の反応が、一定である（ちゃんとしたところに転がればストライクになる）ということでしょう
15:15:59 <#ぱそ:soutou> あ、しまった（）が反対に（ぉぃ
15:17:50 <#ぱそ:xi-banyu> 教えてグー先生!!　単結晶の巻　　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa842844.html　
15:20:04 <#ぱそ:sf> .k 結晶工学の基礎
15:20:05 <#ぱそ:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%B5%90%E6%99%B6%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E をどうぞ♪
15:21:00 <#ぱそ:sf> 結晶工学の基礎 http://www.koubou.com/asin/4785325097
15:22:05 <#ぱそ:xi-banyu> で、300mmくらいのものができあがる、と。
15:22:20 <#ぱそ:xi-banyu> それの、配列パターンの隙間が、60nmから50nmくらいになれば、
15:22:28 <#ぱそ:xi-banyu> 増産がすごいできちゃう、と。
15:22:42 <#ぱそ:soutou> 同じ面積に沢山回路が入るんで
15:22:49 <#ぱそ:soutou> 性能を上げることも出来るな
15:23:35 <#ぱそ:H_Aoi> ＣＰＵの話題で「〜nmラインがどうの」ってのはコレを指すんですね
15:23:53 <#ぱそ:H_Aoi> ただまぁ、発熱は鰻登りでｗ
15:24:01 <#ぱそ:xi-banyu> 発熱量は上がるんですか。
15:24:29 <#ぱそ:H_Aoi> 密度が上がりますからねえ
15:25:16 <#ぱそ:sf> 配線を細くすれば消費電力も下がったんですが
15:25:41 <#ぱそ:sf> 昨今の領域まで行くと、細いことからくる物理現象が色々と効果的になってきて、今までのようにはいかなくなったんですね
15:25:46 <#ぱそ:H_Aoi> 温度が上がる ＞ 配線の抵抗値が上がる ＞温度が上がる の悪循環が
15:26:04 <#ぱそ:sf> リーク電流(要するに配線から漏れちゃう)とかね
15:26:22 <#ぱそ:sf> そういうムダなのが廃熱になるわけです
15:28:49 <#ぱそ:xi-banyu> なるほど
15:29:02 <#ぱそ:xi-banyu> じつは、あまりぴんと来てないのですが、
15:29:19 <#ぱそ:xi-banyu> 配線って、すごく細かい？
15:29:28 <#ぱそ:xi-banyu> まあ、nm単位で会話されてるんだから、そりゃ細かかろう、友思うのですが。
15:30:11 <#ぱそ:H_Aoi> ナノメートルサイズですので、10^-9 ですね
15:30:21 <#ぱそ:H_Aoi> ……余計ピンときませんねｗ
15:31:18 <#ぱそ:xi-banyu> 10の-9条
15:31:47 <#ぱそ:xi-banyu> 1000nm=1um, 1000um＝1mm でしたっけ。
15:32:06 <#ぱそ:xi-banyu> 配線もナノメートルなのか。
15:32:08 ! Stella_ ("See you...")
15:33:02 <#ぱそ:xi-banyu> 2001年に、120nmらしい。
15:33:44 <#ぱそ:H_Aoi> 電子顕微鏡で見る世界ですね
15:35:10 <#ぱそ:H_Aoi> 真面目な話、先ほどの電子立国日本の自叙伝のビデオは是非一度ご覧になることをおすすめシマスよ
15:35:32 <#ぱそ:H_Aoi> ウチでは新人教育の課題の一つで新人に見せてますｗ
15:39:05 ! xi-banyu (Ping timeout)
15:55:49 ! Yu_tukare (Ping timeout)
2007/08/11 16:00:00
16:04:29 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-109-42.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
16:13:09 ! Yu_Aizawa (Connection reset by peer)
16:14:02 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-109-42.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
16:14:51 ! AP-TaiLMP (Connection reset by peer)
16:14:55 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U116103.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
16:19:43 ! shirakiya ("（ぱたり")
16:38:39 MorrisAFK -> Morris
16:40:42 ! ponzz (Ping timeout)
16:49:04 ! Yu_Aizawa ("にゃー")
16:49:42 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-109-42.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
16:50:30 ! sf ("管理者CM: http://www.cre.ne.jp/ 各種企画もどうぞ")
16:50:35 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #ぱそ
16:50:37 Mode by KITE: #ぱそ +o sf 
16:53:55 + xi-banyu(~freem@p57d191.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #ぱそ
16:54:13 <#ぱそ:xi-banyu> ブレーカー落ちて、来客があって、ばたばたしてたら、つなぎ直すの忘れてましたorz
16:54:17 <#ぱそ:xi-banyu> 申し訳ないです。
16:54:26 <#ぱそ:H_Aoi> お疲れさまですｗ
16:54:37 <#ぱそ:Yu_Aizawa> おつ
16:57:39 <#ぱそ:megunuse> おはようございます
2007/08/11 17:00:00
17:00:13 <#ぱそ:megunuse> ブレーカーって＾＾；；
17:00:36 <#ぱそ:H_Aoi> この時期、エアコンとか使うと危険ですね
17:01:19 <#ぱそ:megunuse> #もの書きは完全封鎖状態になっちゃったな・・・。
17:01:56 <#ぱそ:Yu_Aizawa> #赤ちょうちんに来ます？
17:02:19 <#ぱそ:megunuse> 管を巻くところ？（違う
17:02:24 <#ぱそ:megunuse> では是非
17:02:24 <#ぱそ:Yu_Aizawa> うん（ぉぃ
17:02:40 <#ぱそ:H_Aoi> じゃぁアルコール入れてかないと（激しくぉい
17:03:07 <#ぱそ:megunuse> じゃあすぴりたす一気で
17:03:12 <#ぱそ:megunuse> （だから無理ｗ
17:03:16 <#ぱそ:H_Aoi> あー
17:03:29 <#ぱそ:H_Aoi> ショット二杯が限界ですた
17:05:09 <#ぱそ:megunuse> mixiで自作機が人気って記事が。
17:07:07 ! TrickStar ("Leaving...")
17:09:16 <#ぱそ:megunuse> 知り合いが金を出さない自作屋は困るって嘆いてた＜店員
17:14:23 + TrickStar(~trickstar@FLA1Act041.aic.mesh.ad.jp) to #ぱそ
17:18:47 + ponzz(~ponzz@fi1019.i72.ix1.co.jp) to #ぱそ
17:19:00 <#ぱそ:megunuse> こんばんはー
17:22:53 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #ぱそ
17:23:52 + Cat-Tail(~cat-tail@U118197.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
17:24:37 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U118197.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
17:26:03 ! Cat-Tail0 (Ping timeout)
17:27:21 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
17:33:19 Morris -> MorrisAFK
17:35:10 ! Yu_Aizawa ("明日はもっと書けますように")
17:40:07 ! Risky (Connection reset by peer)
17:42:59 + Cat-Tail0(~cat-tail@U112134.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
17:44:37 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U112134.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
17:45:14 ! Cat-Tail (Ping timeout)
17:46:38 lute_afk -> lute
17:46:48 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
2007/08/11 18:00:00
18:11:19 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-109-42.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #ぱそ
18:14:55 + Cat-Tail(~cat-tail@U116235.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
18:16:04 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U116235.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
18:18:17 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
18:18:23 ! Cat-Tail0 (Ping timeout)
18:27:46 + akiraani_(~akiraani@ackube006049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
18:31:17 ! akiraani (Ping timeout)
2007/08/11 19:00:00
19:03:57 + Cat-Tail0(~cat-tail@U115250.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
19:05:08 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U115250.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
19:05:39 ! Cat-Tail (Ping timeout)
19:07:49 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
19:25:58 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
19:35:34 + MarkN(~markn@SSJfb-01p2-152.ppp11.odn.ad.jp) to #ぱそ
19:56:49 ! showaway_ (Ping timeout)
2007/08/11 20:00:00
20:07:50 + j_(~j@nthrsm077023.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #ぱそ
20:08:44 Yu_mesi -> Yu_tukare
20:14:53 Yu_tukare -> Yu_furo
20:32:38 + Cat-Tail(~cat-tail@U113159.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
20:33:44 + AP-TaiLMP(~CTL_AP@U113159.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
20:36:14 ! Cat-Tail0 (Ping timeout)
20:36:50 ! AP-TaiLM1 (Ping timeout)
20:37:09 Yu_furo -> Yu_rest
20:38:53 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #ぱそ
20:50:54 + Toyone(~ToyoT60V@r-124-18-41-109.commufa.jp) to #ぱそ
20:52:13 Toyone -> ToyoT60V
20:55:34 [!] Connect: 210.172.108.25(2479)/1
20:55:34 [!] password/1
20:55:34 [!] Autoaway off
20:57:53 [!] close: 1 (Disconnect client: 11)
20:57:53 [!] Autoaway: 離席中
2007/08/11 21:00:00
21:33:37 <#ぱそ:H_Aoi> 久しぶりに半分趣味のプログラミング
21:33:47 <#ぱそ:H_Aoi> たまにはCを書かんと勘が鈍ります
21:33:52 <#ぱそ:mikeyama> あー
21:33:58 <#ぱそ:mikeyama> なんかちょっとわかります
21:34:09 <#ぱそ:megunuse> こんばんはー
21:34:11 <#ぱそ:H_Aoi> 組込みばっかりやってると、Windowsでソフト組めなくなるしな
21:34:15 <#ぱそ:H_Aoi> こんばわん
21:34:19 <#ぱそ:mikeyama> 私はCの入門書読んで1ヶ月ほっておいたら結構忘れていた（爆
21:34:25 <#ぱそ:megunuse> 誰かVistaを消し去る魔法を教えてー
21:34:36 <#ぱそ:H_Aoi> いや、それ忘れるとか言う問題以前の希ガスｗ
21:35:57 <#ぱそ:mikeyama> ガーン
21:36:06 <#ぱそ:j_> C++ とか、Javaとか、C#とか、似たような言語使ってると、言語仕様がごちゃ混ぜになって混乱しますね。
21:36:36 <#ぱそ:H_Aoi> まぁ、基本的にはどれも関数言語だから構造はみんな一緒ですけどねえ
21:37:02 <#ぱそ:H_Aoi> でも、CとC#は微妙に違うのがｗ
21:37:51 <#ぱそ:j_> C#って結構好きなんだけど、普及するのか微妙ですね。
21:38:07 <#ぱそ:mikeyama> C++とC#と
21:38:16 <#ぱそ:mikeyama> どっち悩んでいいか悩む
21:38:20 <#ぱそ:mikeyama> 違うw
21:38:25 <#ぱそ:mikeyama> どっちやっていいか悩む
21:38:30 ! Yu_rest ("みなさまに心の平安が訪れますように")
21:38:37 <#ぱそ:H_Aoi> どうでしょうねえ、マイクロソフトは.Netframeworkつかって普及させたいみたいだけど＞C#
21:38:51 <#ぱそ:TrickStar> C
21:38:53 <#ぱそ:H_Aoi> Winアプリの開発者の大半がC++ですからね
21:39:14 <#ぱそ:TrickStar> WinアプリならC++、組み込みならC……かな？
21:39:14 <#ぱそ:H_Aoi> まあ、まずはまともにCがかけるようになりましょうよｗ
21:39:25 <#ぱそ:sf> C#はBetter Java くらいの感じで使うもんだと思う
21:39:31 <#ぱそ:mikeyama> Winアプリしか
21:39:33 <#ぱそ:H_Aoi> ですな＞組込みはC
21:39:38 <#ぱそ:mikeyama> 作る気はないんですけどねー
21:40:15 <#ぱそ:j_> まぁ、用途によって言語を使い分けるのが理想なんだろうけど、最近は言語多すぎですね。
21:40:35 OTE_Aw -> OTE
21:40:39 <#ぱそ:TrickStar> MicrosoftVisualC++とBorlandC++Builderが使えればいいんじゃね？　と思ってしまう素人
21:40:40 <#ぱそ:H_Aoi> それでもポインタの概念とか参照の概念とかきちんと理解するならCからのほうがイイかなとは思いますけどね
21:40:49 <#ぱそ:j_> 今のところ、C, C++, Java, C#, Perl, Ruby, JavaScript をケースによって使い分けています。
21:41:08 <#ぱそ:H_Aoi> いいチョイスですねｗ
21:42:20 <#ぱそ:j_> 勉強のためには、C言語が一番ですよね。C++も言語にとりつかれてしまう魅力がある。 
21:42:36 <#ぱそ:mikeyama> ほうほう
21:42:38 <#ぱそ:H_Aoi> ここで
21:42:50 <#ぱそ:j_> でも、実際の生産性で考えれば、やはり、JavaやC#　とかが高いんですよね。
21:42:51 <#ぱそ:H_Aoi> 基本はアセンブラからだっ　と叫んだら異端？（ｗ
21:43:23 <#ぱそ:j_> 歳がばれる？ｗ
21:43:36 <#ぱそ:H_Aoi> いやでも、実際組込みでは使いますしw＞アセンブラ
21:43:57 <#ぱそ:TrickStar> 今Cしか使ってない
21:44:00 <#ぱそ:H_Aoi> ルネサステクノロジのH8シリーズとか、NECのKFシリーズとか
21:44:01 <#ぱそ:j_> あ、そうなんですか。僕はアセンブリ言語は学習したことはあるんですが、実際に使ったことはありませんね。
21:44:44 <#ぱそ:H_Aoi> どうしてもスピードが重要視される場合、コンパイラの最適化に頼れない場合があるんで
21:44:52 <#ぱそ:H_Aoi> そういう時はアセンブラで手書きしたりします
21:45:06 <#ぱそ:H_Aoi> 高応答性を求められる割り込みハンドリングロジックとか
21:45:22 <#ぱそ:H_Aoi> あとは、スタックいじる時とかｗ
21:45:22 <#ぱそ:TrickStar> あー、なるほどねー
21:46:03 <#ぱそ:H_Aoi> 組込みOSの μITRONのタスクスイッチ部分とかはアセンブラで書かれてたりしますね＞スタックいじるとき
21:46:35 <#ぱそ:j_> なるほどー。
21:47:19 <#ぱそ:sf> コンテキストスイッチ関連の特殊な命令とかあるんですかね
21:47:42 <#ぱそ:H_Aoi> H8には無いですね、SHにはあったと思います
21:48:17 <#ぱそ:sf> ふむふむ
21:48:47 <#ぱそ:H_Aoi> 私も書きましたが、H8の場合は丸ごとレジスタをスタックに積んで、SPだけ入れ替える手法でコンテキストスイッチしました
21:49:30 <#ぱそ:sf> 8bit時代っぽい感じだ
21:50:01 <#ぱそ:H_Aoi> まぁ一番移植性高いですしｗ　何より凝った事するよりステップ数減るんで早いんですよねｗ
21:50:31 <#ぱそ:sf> うっかりしなければ、確実で高速
21:51:18 <#ぱそ:H_Aoi> 趣味で書くなら凝った事しますけど、仕事で早くて安全にってなると、シンプルな手法の方がバグ含有少ないんで
21:51:35 <#ぱそ:sf> でしょうなー
21:52:13 <#ぱそ:H_Aoi> 特に車載の機器の電源制御なんか不安定要素はちょっとでも減らす方向で考えますからねぇ
21:52:19 <#ぱそ:H_Aoi> バッテリ駆動はつらいですよ
21:54:00 <#ぱそ:H_Aoi> なんせ一番根本になる電源が安定しないんですからのう（とほいめ
21:55:31 + lute_(~lute@p2046-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #ぱそ
21:57:09 <#ぱそ:sf> なむ
21:57:47 <#ぱそ:H_Aoi> うっかり信号取り逃して動作しっぱなしになったら、バッテリ上がりますしね
21:58:07 <#ぱそ:H_Aoi> 待機時の消費電力は限界まで削り込まれてますし
21:58:07 ! lute (Ping timeout)
2007/08/11 22:00:00
22:05:50 + aspha(~aspha@PPPa109.w9.eacc.dti.ne.jp) to #ぱそ
22:17:24 <#ぱそ:OTE> ML115を自分好みの改造すると幾らになるか計算中。
22:18:16 <#ぱそ:megunuse> ほうほう
22:18:22 <#ぱそ:H_Aoi> まずは自爆機能を搭載ですか
22:18:38 <#ぱそ:aspha> 変形合体もかかせないですね
22:19:13 <#ぱそ:H_Aoi> 是非、自爆ボタンはドクロマークで、押す時は「ぽちっとなーっ」と叫んでください
22:19:28 <#ぱそ:OTE> 声真似がうまくいかないんです。
22:42:32 ! ToyoT60V ("Leaving...")
22:43:44 + ToyoT60V(~ToyoT60V@r-124-18-41-109.commufa.jp) to #ぱそ
22:44:03 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #ぱそ
22:48:31 <#ぱそ:tatsu114> というわけで
22:48:36 <#ぱそ:tatsu114> 昨日話題に出した
22:48:45 <#ぱそ:tatsu114> ワイルドアームズクロスファイアを買って来た
22:48:47 <#ぱそ:tatsu114> わぁいわぁい
22:48:51 <#ぱそ:tatsu114> 箸ガツイテキタ
22:48:56 <#ぱそ:tatsu114> イラｎｅ−
22:49:18 <#ぱそ:shirakiya> …箸？
22:49:30 <#ぱそ:tatsu114> 特典がついてきたのですよ
22:49:34 <#ぱそ:OTE> はしをわたるべからず？
22:49:43 <#ぱそ:tatsu114> クロス箸とかいう
22:49:50 <#ぱそ:tatsu114> いたって普通の短い箸が
22:50:05 <#ぱそ:tatsu114> 問題は、これ予約特典のはずなのに
22:50:10 <#ぱそ:tatsu114> わたし予約してねぇｗ
22:50:16 <#ぱそ:shirakiya> 余っていたんでしょう。
22:50:44 <#ぱそ:tatsu114> ちなみに情報をあさったら
22:50:58 <#ぱそ:tatsu114> FFTによくにてるってことらしいので
22:51:07 <#ぱそ:tatsu114> まぁ、久しぶりの感覚でやる
22:51:37 <#ぱそ:sf> ワイルドアームズ クロスファイア 特典 カモノハシ麦井特注「クロス箸」付き http://www.koubou.com/asin/B000IU8WX4
22:51:39 <#ぱそ:tatsu114> そしてこれ
22:51:50 <#ぱそ:tatsu114> どうもPS２のワイルドアームズ５と連動してるらしい
22:53:08 <#ぱそ:tatsu114> ・・・まぁいいや
22:53:31 <#ぱそ:tatsu114> ちなみにワイルドアームズの４から採用されたヘクスバトルというのがあってですね
22:53:39 <#ぱそ:tatsu114> あれが実にＴＲＰＧに応用が利きそうだな、と思ったことはあった
22:53:49 <#ぱそ:OTE> ほほう
22:54:28 <#ぱそ:tatsu114> バトルフィールドが中央に一マス、周りの６増すの
22:54:37 <#ぱそ:tatsu114> ７ますのヘクト状になって手ですね
22:55:19 <#ぱそ:tatsu114> シュミレーションなんかのヘクスね、あれの７つの塊を連想するといい
22:55:32 <#ぱそ:tatsu114> 七つが一つの固まり、というか
22:55:57 <#ぱそ:OTE> ふむふむ
22:55:58 <#ぱそ:H_Aoi> 四角がずれた形式のマスですか
22:56:11 <#ぱそ:tatsu114> えっと、６角形が７つ
22:56:13 <#ぱそ:tatsu114> で
22:56:27 <#ぱそ:tatsu114> 全体を見ても６角形
22:56:37 <#ぱそ:tatsu114> 説明が難しいな
22:56:45 <#ぱそ:H_Aoi> あー、なんとなく判った
22:56:45 <#ぱそ:tatsu114> わかる？
22:57:48 <#ぱそ:tatsu114> それがバトルフィールドで、ひとつのエリアにどちらかの勢力だけだけど、何人も入ることが出来るんだ
22:58:08 <#ぱそ:tatsu114> こっちのパーティーは４人で４人全員一つのところに固まることも出来るし、逆にバラけることも出来る
22:58:21 <#ぱそ:tatsu114> 相手もまた然り、雑魚の数はこっちより多いことが歩けど
22:58:45 <#ぱそ:tatsu114> で、通常攻撃の時は当然ながら、隣り合ったヘクスにいる敵の一匹だけなんだけど
22:59:06 akiraani_ -> ani_furo
22:59:11 <#ぱそ:tatsu114> 範囲攻撃の時が、なかなか面白くて、そのヘクス全体の攻撃という形になったり
22:59:29 <#ぱそ:tatsu114> 隣り合ったヘクス全部にダメージを与えたりといったことが出来るのさ
22:59:49 <#ぱそ:tatsu114> あと、レーザー技で、直線状のヘクス全体にダメージとか
2007/08/11 23:00:00
23:01:18 <#ぱそ:tatsu114> だから位置取りによっては、全員端っこのほうに固まっていれば、戦力を集中させてかつ隣り合ったヘクスからの攻撃が少なくてすむけど、そのぶん真ん中を挟んだり、遠くのほうへの攻撃は難しくなる
23:01:41 <#ぱそ:tatsu114> 真ん中のほうにイルばあい、周り６つのエリアに敵が分散してたと仮定すれば
23:02:17 <#ぱそ:tatsu114> 当然どこからの攻撃も受けるので、ダメージはくらいやすいけど、周りのヘクス全体への攻撃という場合には、とても強くなる
23:03:23 <#ぱそ:tatsu114> で、このヘクスにはデスネ、属性がついてることがありまして、相手が弱点属性の付与されてるへクスにいて、その状態で攻撃をすると
23:03:37 <#ぱそ:tatsu114> ダメージが１５０％に跳ね上がるということが出来たりします
23:03:58 <#ぱそ:tatsu114> まぁ、当然強いエリアにいた場合は５０％になっちまうんだけど
23:04:59 <#ぱそ:tatsu114> で、この属性付与しているところのもう一つの使い方が、そのポイントにキャラを立たせて、特定の技を使うと、属性攻撃ができたり、属性によって、仲間にかけられる補助が変わってくるのです
23:05:31 <#ぱそ:tatsu114> たとえば、攻撃魔法的な技の「ブラスト」と言う技があって、その技は普段使うと無属性の魔力攻撃になるのですけど
23:06:09 <#ぱそ:tatsu114> たとえば、水の属性がついたところから、「ブラスト」を打ち込むと、水属性の魔力攻撃が、任意の位置に撃てるようになるという感じ
23:06:30 <#ぱそ:tatsu114> ・・・説明ベタ化なぁ、わかってもらえてるのかがめっさ微妙
23:07:31 <#ぱそ:tatsu114> イメージが難しいな、まぁそんなかんじ
23:08:28 <#ぱそ:tatsu114> すでに、スタオーのＴＲＰＧとか、妖精伝承が似たようなことをやってたかもしれないけど、あれより戦略的に動くことが出来るシステム
23:12:06 <#ぱそ:tatsu114> でまぁ、わたしは５はやってないから、そこからどういう進化を遂げたのかは知らないんだけど
23:12:11 <#ぱそ:tatsu114> ４をやった時点では
23:12:29 <#ぱそ:tatsu114> どうにも、そのシステムを使いこなしきれてなかったのか、開発者側が
23:12:55 <#ぱそ:tatsu114> 敵側の、おきなりの、幹部級のボスが
23:12:59 <#ぱそ:tatsu114> お決まり、だ
23:13:07 <#ぱそ:tatsu114> 弱いように感じた
23:13:16 ani_furo -> akiraani
23:13:34 <#ぱそ:tatsu114> ある程度特殊な能力は持ってても（攻撃された時に時間をとめて別のヘクスに動くとか）
23:13:58 <#ぱそ:tatsu114> あのシステムでボスが一人二人ってノはねーべよ
23:14:07 <#ぱそ:tatsu114> 数で押し切れば勝てるようなもんだったのに
23:14:11 <#ぱそ:OTE> 雑魚を並べねぇとなぁ。
23:14:43 <#ぱそ:tatsu114> 隠しボスのなかにいる
23:14:57 <#ぱそ:tatsu114> 「エロ本」ってのは、そのへんをよくおさえていた
23:14:59 <#ぱそ:tatsu114> （マジでいた
23:15:22 <#ぱそ:tatsu114> １６体で出てきてたから、ものすごく楽しかった、戦闘的に
23:15:46 <#ぱそ:tatsu114> まぁ、結局あのシステムなら、圧倒的な速さを武器にするか、雑魚を並べないと、ちょっときつい気はした
23:16:23 <#ぱそ:tatsu114> システムそのものはよかったので、これからに期待と思ったら５はまったくやらず状態にｗ
23:18:14 <#ぱそ:tatsu114> 今のコンシュマーのRPGは寝たとかにそろそろつまり気味だから、こういうふうに、戦闘に独自の工夫を入れて楽しませてくれるほうがいい
23:18:19 <#ぱそ:tatsu114> ネタだ
23:19:08 <#ぱそ:OTE> 戦闘システムと、エピソードが丹念に絡むくらいの事をせんといかんかもね。
23:19:16 <#ぱそ:OTE> 作る方はすげーだるそうだが。
23:20:17 <#ぱそ:tatsu114> テイルズなんかは、シンプルだけど楽しい
23:20:37 <#ぱそ:tatsu114> 戦闘を横スクロールのアクション形式にしたけど、それだけでも戦闘がだるくなくてよかった
23:20:45 <#ぱそ:tatsu114> 格ゲーちっくね
23:21:34 <#ぱそ:tatsu114> テイルズ・オブ・ジ・アビス南下だと、完全に奥行きも使いこなせるようになって「フリーラン」というのがあれば、敵のいる軸前後に移動というだけじゃなくて、自由に移動が出来るから
23:21:49 <#ぱそ:tatsu114> 強力な魔法なんかも回避が出来る
23:22:22 <#ぱそ:tatsu114> うまく動ければ、発動地点を見据えて、逃げて別の方向から攻撃とかもできるし
23:22:50 <#ぱそ:tatsu114> えふえふ？ああ、しらない
23:23:12 <#ぱそ:tatsu114> （それでもFF１２のでもがめんがゲームや似合った時に楽しそうだと思ったのは秘密だ
23:23:25 <#ぱそ:tatsu114> ゲーム屋にあったとき、だ
23:23:29 <#ぱそ:OTE> でもねー。凝った戦闘システムにすると。
23:23:44 <#ぱそ:OTE> そのテク使わないとクリアできないようになったりして
23:24:11 <#ぱそ:OTE> ヌルゲーマお断りだったり。面倒でわしにはクリアできなくなったり。
23:24:26 <#ぱそ:tatsu114> 難易度システムはついてるけどね
23:25:11 <#ぱそ:tatsu114> まぁ、そういうシステムになってるのはたいがい、難易度がついてたり、チュートリアルがあるけど、それでも難しいことには変わりないかなぁ
23:26:25 <#ぱそ:tatsu114> あ、ちなみに、どんなにコンシュマーのゲームが面白くて、戦闘がこってて楽しくても、オンラインで通用するわけじゃないよって言うか、何でもかんでもオンラインにしていいわけねぇだろw
23:27:08 <#ぱそ:tatsu114> （テイルズオンラインのことをいってるらしい
23:28:09 <#ぱそ:tatsu114> あと、RPGではないけど、昔ながらのシステムを残してていまだ面白いのはフロントミッションだったな、クリアシテナイケド。
23:29:12 <#ぱそ:tatsu114> 行動値方式で、移動に何ポイント、攻撃に何ポイントという感じのシステム。ちなみに高低差、遮蔽ありのロボシュミレーションRPG
23:29:20 OTE -> OTE_Aw
23:30:26 <#ぱそ:tatsu114> この辺にしておこう、独壇場になってきたw
23:30:39 <#ぱそ:shirakiya> うに
23:31:07 <#ぱそ:tatsu114> 白滝やさんには、公演料として、ステーキ肉を
23:31:09 <#ぱそ:shirakiya> そーいえば、最近はDSばかりで、PS2は動かしてないなぁ
23:31:21 <#ぱそ:shirakiya> おいしく焼けましたー（違う
23:31:38 <#ぱそ:tatsu114> DSでもGジェネがなにげに面白いしす（だまれ
23:31:56 <#ぱそ:Hisasi> というわけで
23:32:02 <#ぱそ:Hisasi> うっかり顔トレを買ってしまった
23:32:04 <#ぱそ:Hisasi> あけてないけど
23:32:08 <#ぱそ:tatsu114> （ぐにゃ
23:32:09 <#ぱそ:Hisasi> カメラとか、興味あったから
23:32:12 <#ぱそ:Toyolina> しまった。まだ買ってなかった
23:32:13 <#ぱそ:shirakiya> ほに
23:32:16 <#ぱそ:Toyolina> ＃買う気満々だった
23:32:28 <#ぱそ:Toyolina> フェイスニング
23:32:46 <#ぱそ:Hisasi> ＦＦ１２インタは噂によると値崩れ注意報らしんで、買わなくてよかった
23:38:00 <#ぱそ:tatsu114> くずれますか
23:40:29 <#ぱそ:akiraani> いや、FFシリーズは数が出る分値崩れするでしょう
23:40:38 <#ぱそ:sf> .wiki FF12
23:40:38 mikeyama -> mikeZzz
23:40:39 <#ぱそ:Role> wiki: http://www.koubou.com/keywords/FF12 FF12
23:40:40 <#ぱそ:Role> がみつかりましたわ♪＞sfさん
23:41:02 <#ぱそ:tatsu114> うーん、なんか久しぶりにすっきりした
23:41:17 <#ぱそ:tatsu114> こんなにコンシュマーRPGのシステムの話してなかったからなぁ、しばらく
23:41:34 <#ぱそ:abaL> | ・）　だが、それでもメタルサーガオンラインはやりてぇ
23:41:52 <#ぱそ:abaL> ＜なんでもオンラインにすればいいってもんじゃ
23:42:50 <#ぱそ:tatsu114> やっぱり、あきられてるあきられてるって言うけど、突き詰めるとなかなかいいと思う戦闘システム多いんだよな
23:43:03 <#ぱそ:tatsu114> メガテンのプレスターンも然りだし
23:50:25 <#ぱそ:Hisasi> 今は昔のプレステゲームをやっている
23:50:34 <#ぱそ:Hisasi> 俺の屍を越えてゆけとか、東京魔人学園とか
23:50:51 <#ぱそ:Hisasi> 今やっててもおもろいんだよなあ
23:50:57 <#ぱそ:Hisasi> ムービーとかがない分快適だし
23:51:28 + AP-TaiLM1(~CTL_AP@U118162.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
23:51:44 <#ぱそ:Hisasi> 逆にPS2で一番長く遊んだゲームはFF11とときメモＧＳ１・２くらいなんだよなあ
23:52:05 <#ぱそ:Hisasi> FF10もDQ8も途中で投げてしまった
23:52:45 ! Cat-Tail (Ping timeout)
23:52:48 ! AP-TaiLMP (Ping timeout)
23:53:12 <#ぱそ:tatsu114> グラで見せようとするゲームは
23:53:19 <#ぱそ:tatsu114> 逆に疲れることがあるからなぁ
23:53:37 <#ぱそ:tatsu114> わたしがレア種なのかもしれないW
23:53:45 <#ぱそ:Hisasi> ヘボグラでも味があったり、中身で引き込まれたり
23:53:48 <#ぱそ:tatsu114> レアアイテムオトスヨー
23:54:08 <#ぱそ:Hisasi> 魔人とか俺屍とかは、中身と雰囲気でぐいっとひきこまれたな
23:54:11 <#ぱそ:Hisasi> ガンパレとかも
23:54:28 <#ぱそ:Hisasi> ガンオケはやってないからわからないけど、なんかイメージ崩されたっていう感が強くて
23:54:35 <#ぱそ:Hisasi> 魔人の続編もいまいちだったし
23:54:43 <#ぱそ:tatsu114> 偉い人は言いました
23:54:58 <#ぱそ:tatsu114> 調子に乗って出した新作はこじんまりしてつまらなくなる
23:55:23 <#ぱそ:tatsu114> BASARAも、一作目ははっ茶けてたけど、二作目はちょっとこじんまりしたっていう話を聞きました
23:55:25 <#ぱそ:Hisasi> 絢爛舞踏もちょっとなあ
23:55:29 <#ぱそ:tatsu114> 一番わかりやすいのが
23:55:32 <#ぱそ:tatsu114> ドラッグオブドラグーン
23:55:45 <#ぱそ:Hisasi> なんかガンパレとかは開発者側の設定垂れ流しがどうにもすきになれなくて
23:55:48 + Cat-Tail(~cat-tail@U118162.ppp.dion.ne.jp) to #ぱそ
23:55:51 <#ぱそ:tatsu114> でろでろ
23:55:56 <#ぱそ:Hisasi> 俺の速水は森さんと愛をはぐくんでるんだヨ！
23:56:06 <#ぱそ:Yaduka> ｜・）　そこが良いという人もいる
23:56:15 <#ぱそ:Yaduka> 森さん良いねー
23:56:17 <#ぱそ:Hisasi> そして滝川とは深い親友で滝川の彼女は加藤なんだよ！
23:56:20 <#ぱそ:tatsu114> ひさしさんの脳内から何か垂れ流されてる
23:56:27 <#ぱそ:tatsu114> （掬い取ってもどす
23:56:29 <#ぱそ:Hisasi> （滝川に彼女を作るプレイで一番最初に彼女になったから）
23:56:53 <#ぱそ:Hisasi> 滝川に手作り勲章を取らせるプレイとか、滝川に男ハレムをつくるプレイとか
23:56:55 <#ぱそ:Hisasi> 色々やりました
23:57:11 <#ぱそ:Hisasi> まあ、初回は原さんに刺されたんですが
23:57:23 <#ぱそ:tatsu114> さされますか
23:57:28 <#ぱそ:tatsu114> ＜がんぱれはやってない
23:57:32 <#ぱそ:Hisasi> ののみと争奪戦の後に
23:57:52 <#ぱそ:Yaduka> 背中から人型戦車の整備用カッターナイフで腎臓の辺りを。
2007/08/12 00:00:06 end